Abgebrochene Verlosungen - AlleVerlosungen.at
 - 99 € pro Los
- 26.000 Lose
- 2.574.000 € Verlosungswert
- Details: Neubaufinca, Wohnfläche: 450 m2, Grundstücksfläche: 15.000 m2, Ausschüttung von 204 Preise – Gesamtwert über 2.000.000,00 €, Link zur Verlosung
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Kommentare
Viel Glück, Erfolg und auf eine baldige Verlosung!!! Und: Ich drücke die Daumen, daß es betreffend der Postings, hier friedlich bleibt...fachliches und sachliches Posting hilft den Interessenten und der Verlosung!!!
Gruß, Hank
Mal sehen wie sie sich entwickelt!
Immerhin müssen wir ja dorhin wenn wir irgend etwas vom Verloser wollen.
Würde mich interessieren wer hinter dieser Verlosung steckt. (siehe Impressum)
Impressum
Für den Inhalt verantwortlich ist die Gesellschaft WCM Winning Club Mallorca, Ltd mit Sitz in
WCM WINNING CLUB MALLORCA Ltd
Registration Number HE 257494
in the Department of Registrar of Companies and Official Receiver, Nicosia, Cyprus
(Ministry of Commerce, Industry and Tourism)
COMPANY ADDRESS
Strovolou, 77
Strovolos Center, Flat/Office 204
Strovolos, P.C. 2018, Nicosia, Cyprus
DIRECTOR
Hammervate Limited
Charalampou Pettemeridi, 4
Strovolos, P.C. 2042, Nicosia, Cyprus
SECRETARY
Zedana Secretarial Limited
Thermopylon, 69A
Strovolos, P.C. 2007, Nicosia, Cyprus
Die Übertragung der Hauptgewinne erfolgt dann jedoch auf Mallorca bei einem Notar, die Gewinner erhalten hierfür kostenfreie Flüge und Unterkunft.
Tippen sie evnetuell bei Tip24.de?? falls ja.. die sitzen z.Bsp. in England, den Gewinn schicken die einem aber zu, man muß dort auch nicht hin.
Es gibt noch zahlreiche Beispiele dieser Art, ansonsten schau dir doch bitte die Antwort an Miki an, dort ist alles weitere erklärt, für weitere Fragen stehe ich gerne zur Verfügung.
Kannst du mir sagen ob es hier einen Treuhänder gibt?
Bin etwas vorsichtig weil es im Strovolos Center (da sitzen auch diese Verloser) schonmal betrügerische Firmen gab.
Kannst du relativ einfach googeln.
Und ich kenn mich auch mit dem Zypriotischen Rechtssystem nicht so aus...
wir sind bemüht alle Fragen zeitnah und direkt zu beantworten. Konstriktive Kritik, Ideen, Vorschläge etc. nehmen wir gerne an und versuchen auch soweit vertretbar auch zu berücksichtigen.
Diese Verlosung findet 100% statt und der Annahmeschluß für die Teilnahme ist der 31.12.2010
Bitte informieren sie sich in unseren AGB und unserem Gewinnplan auf unserer Homepage.
Aktuell vergeben wir einen kostenlosen Teilnahmeschein!!!
Den Gewinner des kostenlosen Teilnahmescheines werden wir am 01.04.2010 informieren und im den Teilnahmeschein zukommen lassen. Für alle die noch keine Informationen über den kostenlosen Teilnahmeschein haben hier kurz die Regeln:
Schauen sie auf unserer Homepage vorbei – Beantworten sie folgende Frage:
Wieviel Schlafzimmer hat der Hauptpreis??
Und senden sie die Antwort an: freilos@winningclubmallorca.com
Bitte nur eine Mail, doppelte Mails werden automatisch aussortiert!!
Unter allen bis zum 30.03.2010 eingegangenen richtigen Antworten verlsoen wir einen kostenlosen Teilnahmeschein für unser Finca-Gewinnspiel – Viel Glück
Eine Bitte noch zum Schluss, wir hoffen das es hier nicht zu persönlichen Auseinandersetzungen zwischen einzelnen Personen kommt, für solche Diskussionen gibt es ausreichend Foren. Ansonsten wünschen wir allen Verlosern und Loskäufern nur das Beste und genau das was sie uns auch wünschen.
WCM TEAM
siehe AGB
3. Es gilt ausschließlich das Zypriotische Recht unter Ausschluss der Rechtsnormen, welche auf eine andere Rechtsordnung verweisen und unter ausdrücklichem Verzicht auf die Anwendung jedweden anderen Rechts, insbesondere unter Ausschluss der Bestimmungen des UN-Übereinkommens über Verträge über den internationalen Warenkauf vom 11.4.1980 und vergleichbarer internationaler Regelungen. Sofern der Teilnehmer Kaufmann ist, wird Nicosia/Zypern, der Geschäftssitz des Veranstalters, als ausschließlicher Gerichtsstand vereinbart. Dasselbe gilt bei Streitigkeiten mit Verbrauchern, die keinen allgemeinen Gerichtsstand auf Zypern haben oder deren Wohnsitz bzw. gewöhnlicher Aufenthalt im Zeitpunkt der Streitigkeit nicht bekannt sind.
Die Objekte sind doch in Spanien!
Wo ist der spanische oder österreichische Treuhänder!
Gibt es überhaupt einen Treuhäder?
Wenn es schon bei Verlosungen nach österreichischem Recht und mit bekannten Treuhändern schwierig ist die Interessen der Loskäufer zu wahren, wie soll es dann bei einer Ltd in Zypern nach dortigem Recht erst aussehen?
nun da unsere Firma eine zypriotische Firma ist, gilt folglich bei allen Vertragsbestandteilen entsprechendes Recht, das liegt in der Natur der Dinge. Abgesehen davon, gibt es eigentlich keine großen Unterschiede in der Rechtssprechung der europäischen Länder.
Zypern jedoch bietet eben genau die Rechtsfreiheit und somit auch für alle Seiten Rechtssicherheit, diese Art von Gewinnspiel legal zu betreiben.
Würde hier z.Bsp. deutsches Recht eingetragen werden, würde man jede Rechtssicherheit aushebeln, die AGB wären ungültig!!
Rechtsstand ist in der Regel immer der Sitz des Betreibers/Verkäufers etc...
Der Übertrag der Hauptpreise findet selbstverständlich in Spanien nach spanischen Recht statt, das geht auch nicht anders zu bewerkstelligen, hierzu benötigt man zwingend einen spanischen Notar.
Wir sehen durchaus das Problem, das viele Menschen bereits verunsichert sind, und vielleicht auch eben wegen Zypern sich lieber zurückhalten, nun, wie unsere Anwälte uns sagten: "einen Tod müsst ihr sterben" - für uns war letztlich wichtig die besagte Rechtssicherheit für alle Beteiligten gewährleisten zu können.
Wer betrügen will, der macht das auch mit einer deutschen oder österreichischen Firma - die Strafverfolgung ist dann eh die Gleiche, soll heißen, man ist auch auf Zypern nicht sicher vor Strafverfolgung...
Wir werden dieses Gewinnspiel anständig zu Ende führen, und wir sichern jedem Teilnehmer zu, das wir offen und ehrlich mit Allem umgehen werden. Vertrauen können wir nicht kaufen, das muß jeder haben oder eben auch nicht.
Gleiches gilt beim Thema Treuhänder, wir haben bei einigen Gewinnspielen festgestellt das hier "Treuhänder" benannt werden - wenn man prüft stellt man aber fest, das es sich hierbei keineswegs um einen Treuhänder handelt - manchmal sind es nur Akzeptanzunternehmen für Kreditkarten, manchmal nur ein Konto welches den Namen des Spieles trägt... und manche haben sicherlich die Kosten eines echten Treuhänders nicht gescheut...
Ein Treuhänder erübrigt sich bei unserem Model auch weil es bei uns keine Rückabwicklung geben wird, also würden wir uns nur selbst bestehlen.
Auch hier möchte ich nochmals auf die Möglichkeit der kostenlosen Teilnahmereservierung verweisen - siehe unter NEWS auf www.winningclubmallorca.com
Ich hoffe ich konnte elfen und wünsche einen schönen Tag.
Also irgendwie redet Ihr auch so merkwuerdig um den Treuhaender herum.
Gibt es nun einen greifbaren, oder nicht. ?
Bitte konkret mit ja oder nein und wenn ja, wer, wo und wie nachpruefbar.
NEIN.. wir haben keinen Treuhänder, wir vrewalten die Geld selbst auf einem eigens dafür gehaltenen Konto.
Zum Thema Treuhänder habe ich nur Stellung genommen, das nach unserer Meinung und Feststellung der "Treuhänder" in den meisten Fällen eben gar kein Treuhänder ist, bzw. kein Treuhandvertrag in rechtlichem Sinn vorliegt... sicher mag es Ausnahmen geben. Ein Treuhänder macht auch nur dann Sinn, wenn es zu Rückabwicklungen kommen kann, das ist bei uns wie gesagt nicht der Fall!!
habt ihr schon mal bei den anderen Verlosern geschaut wegen Treuhänder?? Ich konnte fast keinen echten Treuhänder finden, da werden Banken und sonstige Kreditinstitute als Treuhänder genannt, ruft man dort an wird einem gesagt, ja kalr.. die haben hier ein Konto, aber wir übernehmen keine Treuhand, wir schliessen jede Haftung aus…
Dann lieber einer der ehrlich ist und sagt was Sache ist!!
Und dann och zumThema Sitz in Zypern:
hat jemand von euch schon bei Ebay gekauft??
eBay Europe S.à r.l.
22-24, Boulevard Royal
2449 Luxembourg
Vertreten durch: Chuck Stoops
Firmennummer: R.C.S. Luxembourg B.120781
Gewerbenummer: 114463
USt-IdNr.: LU 21416127
ups.. die sind ja gar nicht in Deutschland oder Östereich… da gibt’s wohl viele die es so machen, aber muß das immer alles schlecht sein??
Vertragspartner aller eBay-Mitglieder je nach Wohnsitz oder Sitz
Je nach Wohnsitz oder Sitz des eBay-Mitglieds ist folgende Gesellschaft der Vertragspartner. eBay-Mitglieder mit Wohnsitz oder Sitz:
* in der EU
eBay Europe S.à r.l., 22-24 Boulevard Royal, 2449 Luxembourg
* außerhalb der EU mit Ausnahme der USA
eBay International AG, Helvetiastraße 15-17, 3005 Bern, Schweiz
* in den USA
eBay Inc., 2145 Hamilton Ave., San Jose, CA 95125, USA
Die Vertragspartner werden nachfolgend mit „eBay“ bezeichnet.
Oder das hier!!
Allgemeine Geschäftsbedingungen der Tipp24 Services Ltd.
Die Tipp24 Services Ltd., Units 208/209 Clerkenwell Workshops, 27-31 Clerkenwell Close, London EC1R 0AT, im Folgenden "Tipp24", vermittelt die Tipps der Spielteilnehmer auf den Ausgang der Ziehungen der Gewinnzahlen für die von den Mitgliedern des Deutschen Lotto- und Totoblocks veranstalteten Lotterien Lotto 6 aus 49, Spiel 77, Super 6, Glücksspirale, Keno und Plus 5, sowie auf den Ausgang der Ziehung der Gewinnzahlen für die von der spanischen Staatslotterie Loterías y Apuestas del Estado veranstalteten Lotterie Euro Millones an die MyLotto24 Ltd., MyLotto24 Ltd., 20 - 22 Bedford Row, London WC1R 4JS, im Folgenden „MyLotto24“. MyLotto24 nimmt die Tipps im Rahmen der entsprechenden von ihr veranstalteten Zweitlotterien entgegen. Der Gewinnfall tritt dann ein, wenn ein Spielteilnehmer die Zahlen der jeweiligen Ziehung des Deutschen Lotto- und Totoblocks oder, sofern Tipps auf die Veranstaltung Euro Millones abgegeben werden, der jeweiligen gemeinsamen Ziehung der Loterías y Apuestas del Estado und ihrer europäischen Partnerlotterien, richtig getippt hat. Tipp24 handelt gegenüber MyLotto24 namens, für Rechnung und ausschließlich im Auftrag der Spielteilnehmer. Zu diesem Zweck kommt zwischen Tipp24 und dem Spielteilnehmer ein Spielvermittlungsvertrag zustande. Die Spielverträge kommen dann durch Vermittlung von Tipp24 unmittelbar zwischen dem Spielteilnehmer und MyLotto24 zustande. Zur Erfüllung des Spielvertrages leistet Tipp24 die Tippeinsätze der Spielteilnehmer an MyLotto24.
12. Anwendbares Recht
Auf diesen Vertrag findet ausschließlich englisches Recht Anwendung.
Und hier wird deustches Lotto gespielt!!! Völlig legal und jeder akzeptiert es… die haben über 10MIO deutsche Lottospieler!!
möchte deswegen den verloser nicht schlecht machen, aber um erfolgreich zu sein, wäre sicher ein treuhänder nicht zum nachteil.
zu diesem Thema....
danke
Der " Bobby" ist sehr merkwuerdig, schreibt genauso lange wie Ihr, alles um den heissen Brei.
Macht nicht weiter so, (also mit den Pseudogutmenschen) Ihr habt ja nun ehrlich zugegeben, dass Ihr keinen Treuhaender habt.
Das ist ehrlich und somit weiss jeder Bescheid.
Besser jedenfalls, als na ja, Ihr wisst schon...........
Wuensche gutes gelingen.
Das ist auf jeden Fall ein offener ehrlicher Stil.
Wenn auch zugegeben... der Bericht von Bobby in unserem Sinn ist... :-)
Wir wollen hier wirklich fair sein und auf alle Fragen antworten, und.. manchmal schreiben wir vielleicht etwas viel, das aber soll nicht um den Brei rennen sein, wir wollen so gut wie möglich erklären.
Besten Dank für die netten Wünsche.
Schönen abend und gute nacht
WCM TEAM
Ganz richtig machst du es wenn du dir den Lospreis vom Munde absparst und vorm Empfang des Weins viele Wochen nichts gegessen hast. Nur in diesem Fall könnte der Wein dich glücklich machen...
Die Flasche wird dir bald so vertraut sein wie ein zweites ich...
Ansonsten auch hier: AGB und Gewinnplan lesen
das konzentrieren sollen wofür das hier alles gedacht ist. Ein Spiel, ein Glücksspiel wo man was gewinnen kann, oder auch nicht. Aber ohne Einsatz keine Aussicht auf Gewinn.
Für mich ist wichtig dass ich gute Chancen habe und ich ein gutes Gefühl habe. Und wenn ich anschaue was die alles hier machen und wie die Homepage von denen aussieht, dann habe ich ein gutes Gefühl. Ich habe schon bei einigen Verlosungen Lose gekauft und bin nicht bei allen Verlosungen so sicher, oft ist der Kontakt schlecht, bei dieser Verlosung habe ich noch kein Los, aber das werde ich am Monatsende machen, immerhin findet hier auf jeden Fall eine Verlosung statt und die machen auch viele Zwischenverlosungen – für ein Freilos habe ich mich schon mal beworben
Zu xxRobxx: genau! Risiko ist überall. Jede muss für sich entscheiden ob er es macht oder nicht. Bei vielen Forum´s gibt es immer den einen oder andere „Todsprecher“.
Ich denke wir verstehen Alle was der Einzelne wollte oder gemeint hat, eventuell hat ja ncoh jemadn Fragen zum Gewinnspiel an sich?? oder zu den Preisen?? ich bin bereit... ach ja... liebe Berlinerin... da ist dir wahrscheinlich ein kleiner Forumulierungsfehler unterlaufen.... nicht böse sein... aber Europa ist sicherlich kein rechtsfreier Raum :-) .. das wäre dann Nigeria... aber ich weiß du meintest das Richtige.. Europa ist ein freier aber dennoch rechtssicherer Raum...
So... wünsche ein schönes Wochenende...
WCM TEAM
Ab sofort haben sie die Möglichkeit mit dem WCM wertvolle Punkte zu sammeln.
Besuchen sie unsere Hompage und wählen sie unter unseren Partnern.
Für jeden Kauf / Buchung bei einer unserer Partner erhalten sie Punkte beim WCM
Mitmachen ist denkbar einfach:
1. Schicken sie eine Email an punkte@winningclubmallorca.com mit ihrem Namen und Anschrift
2. Besuchen sie unsere Partnerhomepages über die Homepage des www.winningclubmallorca.com und stöbern sie in deren Angebot
3. Wenn sie bei einem unserer Partner etwas kaufen, buchen, dann schicken sie uns eine Kopie der Buchung / Rechnung – wir schreiben Ihnen dann sofort die entsprechende Punkte gut
4. Sammeln sie Punkte - ab einem Punkteguthaben von 10 Punkten können sie ihre Punkte einlösen.
5. Momentan können sie ihre Punkte einlösen für:
a. Teilnahmeticket beim Finca Gewinnspiel des WCM – 90 Punkte = 1 Teilnahmeticket
b. Fluggutscheine bei TUI-Fly oder Condor – 1 Punkt = 1 Euro
6. Wichtig ist!!! Sie müssen ihre Buchung / Kauf über die Homepage des WCM einleiten, sie können nicht direkt die Seite unserer Partner aufrufen !! (beachten sie bitte, wenn sie direkt auf die Partnerseite gehen und nicht über www.winningclubmallorca.com , hat der WCM keine Möglichkeit zur Überprüfung ihres Punkteanspruches).
7. Die Punkte werden Ihnen in der Regel innerhalb von 5 Tagen gutgeschrieben
8. Die Anzahl der Punkte ist abhängig von Art der Buchung / Kauf und vom jeweiligen Partner, z.Bsp. erhalten sie für die Buchung eines Fluges in der Regel 10 Punkte, für eine Hotelbuchung in der Regel 2-4 Punkte je Buchungstag.
9. Barauszahlungen sind ausgeschlossen!!
10. Punkte verfallen nach 12 Monaten wenn keine Bewegung auf dem Punktekonto stattgefunden hat und weniger als 10 Punkte gesammelt wurden, den Gegenwert der verfallenen Punkte werden wir einer Hilfsorganisation zukommen lassen.
Der "Flugplatz" ist eine Startwiese für Ultralight und Motordrachen, da ist einmal im Jahr ein Fest - welches sehr schön ist und sonst passiert da nicht sehr viel... die Entfernung zur Finca beträgt ca. 2km - eine Belästigung durch die Flugdrachen hat man nicht. Ab und an sieht man in der Ferne mal einen Drachen starten, das ist aber auch sehr sehr selten der Fall.
Die "Müllhalde" ist in etwa 1,2km zur Finca und ist keine Müllhalde für Abfall!!! hier kann man lediglich Sperrgut abstellen - auch hier besteht keinerlei Beeinträchtigung oder Belästigung - weder in Sichtweite, noch Belästigung durch vorbeifahrende Fahrzeuge, wer dort hin möchte, der kommt nicht an der Finca vorbei!! etc...
Einen schönen Tag wünschen wir..
WCM TEAM
Aktuell wären demnach folgende Gewinne in der Verlosung:
1 Finca Baugrundstück 15.000 m²,
1 Motorboot,
3 Yachtausflüge,
15 Urlaubsreisen für 2 Personen im 4 Sterne Hotel,
35 Fluggutscheine a´100 €, und
222 Flaschen mallorquinischer Wein.
Als Ostergeschenk bekommt jeder, welcher Teilnahmescheine kauft, bzw. die reservierten Teilnahmescheine bezahlt, ein Überraschungspäckchen mit mallorquinischen Köstlichkeiten vom Mallorquiner - http://www.mallorquiner.com - dies gilt für alle Zahlungen vom 29.03.2010 bis einschließlich 10.04.2010 - das Datum des Zahlungsauftrages zählt.
Wir wünschen Allen schöne Osterferien
In Deutschland sind wir jetzt glücklich vor falschen Versprechen etwas besser geschützt - ob man in Zypern geschützt ist???
Endlich wird dem illegalen Treiben Einhalt geboten.
In Deutschland wurde ein "Hausverloser" zu zwei Jahren Haft verurteilt!
Weitere Infos
http://www.teltarif.de/internetverlosung-urteil-strafe-haus-winyourhome-de/news/38180.html
was n das fürn Blödsinn. Es gibt viele schöne, seriöse Hausverlosungen und das was die deutschen Oberrichter da anstellen ist auch nicht richtig. Gewinnspiele sind in Deutschland erlaubt , wenn sie nicht vom Glück abhängig sind ( Wissensquiz). Das sind politisch geführte Prozesse, weil sie Angst um ihre Lottoeinnahmen in Millionenhöhe haben
www.br-online.de/aktuell/hausversteigerer-hausversteigerung-baldham-ID1268407243172.xml
"Von den eingenommenen 405.000 Euro konnten nach Angaben des Gerichts
nur noch rund 50.000 Euro sichergestellt werden."
Wenn das kein klassischer Betrug ist. Wo ist denn das ganze Geld hin? Sollte es nicht sicher auf einem Treuhandkonto liegen?
Auch ein Kitzbühler Hausverloser wurde kürzlich wegen gewerbsmäßigen Betrugs angezeigt.... Sollte zu Denken gebn...
zum Thema Hausverlosung in Deutschland!!!
ja - leider tummeln sich auf jedem Sektor auch dubiose Gestalten, ob nun tatsächlich das Geld weg ist, können wir nicht beurteilen, wenn Forderungen bestehen, dann ist das Haus ja wohl doch noch als Sicherheit da und muß nötigenfalls versteigert werden um die Gläubiger zu befriedigen. Bis dato haben wir allerdings noch keine Anzeige von Loskäufern erkennen können - warum?
Fakt ist, das in Deutschland eine solche Veranstaltung tatsächlich illegal ist und es macht keinen Sinn sich mit den Gesetzgebern anzulegen, schon gar nicht in Bayern wo die Uhren eh etwas anders ticken... Aus diesem Grunde ziehen sich die seriösen Veranstalter auch sinnigerweise in Regionen zurück wo es eben erlaubt ist und nutzen Systeme die eine anständige Veranstaltung gewährleisten und Rechtssicherheit für alle Seiten bieten, wie z.Bsp. Zypern... und zur Entkräftigung etwaiger Argumente.. auch Zypern ist ein Rechststaat und auch hier ist Betrug strafbar.
Man darf aber generell nicht alle Verlosungen über einen Kamm scheren, es gibt jede Menge anständige und ehrliche Veranstalter. Man muß natürlich auch ein wenig Vertrauen zu der Sache haben, oder aber die Finger weg lassen, nicht aber wie unser Freund Wilfried sich daran ergötzen das hier jemand verurteilt wurde, wenn nicht einmal feststeht wie die Sache letztlich ausgeht, nach Aussagen der Rechtsanwälte von Stiny wollen die ja in Revision gehen.
Leider sind auch viele Veranstalter überfordert mit dem Stress der im Laufe solcher Veranstaltungen auf sie zukommt und den Kosten, unnötig wenn dann noch Schwarzseher in den Foren versuchen alles schlecht zu machen, aber mit diesen Menschen müssen wir wohl leben.
Ich möchte auch nochmals erwähnen, das bei uns eine Verlosung auf jeden Fall stattfindet zu 100% - und wir sind bereit Lose zu übernehmen aus Verlosungen welche abbrechen müssen - hierbei übernehmen wir auch die Rückabwicklungskosten sofern diese 15% nicht übersteigen.
Noch ein kurzer Punkt zum Thema Treuhänder - keiner sollte sich durch das schöne Wort Treuhänder täuschen lassen, die meisten Veranstalter werden wohl eher keinen Treuhänder haben und nach unserer Überzeugung ist das auch nicht notwendig und die nicht unerheblichen Kosten eines Treuhänders kann man gut und gerne einsparen, wer betrügen will der wird es tun und es ist einfacher wenn man dann alles auf einen erfundenen Treuhänder abschieben kann...
Wenn man sowieso Eigentümer der Preise ist, kann man das Geld auch selbst verwalten, wie gesagt, die Immobilie haftet in Betrugsfällen!!
Wir wünschen einen schönen Tag
WCM TEAM
Auswertung des Spieles
Wir haben 934 Mails erhalten
Davon waren 71 Mails doppelt oder dreifach vom gleichen Absender – diese haben wir der Fairness wegen aussortiert
Von den verbleibenden 863 Mails waren 814 mit der richtigen Antwort
Die richtige Antwort war selbstverständlich: 4 Schlafzimmer hat unser Hauptpreis
Wir gratulieren Herrn Viktor M. aus Budweis – er hat das Freilos gewonnen und erhält es noch heute.
www.winningclubmallorca.com
Frage: WIE GROSS IST DER SWIMMINGPOOL UNSERES HAUPTPREISES?
Antwort an: freilos@winningclubmallorca.com
Bitte nur eine Mail, doppelte Mails werden automatisch aussortiert!!
Unter allen bis zum 01.05.2010 eingegangenen richtigen Antworten verlosen wir einen kostenlosen Teilnahmeschein für unser Finca-Gewinnspiel – Viel Glück
Das ist lt. AGB zwar richtig, aber auch IRREFUEHREND.
Irrefuehrend deshalb, weil sich diese Aussage nur auf eine Ziehung bezieht, nicht aber auf die tatsaechliche Ziehung in Bezug auf den Hauptgewinn, also die Finca.
Mit anderen Worten vereinfacht zum Ausdruck gebracht:
Kommen nicht genug Loskaeufer zusammen um den eigentlich hier favorisierten Hauptgewinn (Finca) in die Ziehung zu geben, werden nur die " Beigaben" z.B. die paar Flaschen Wein verlost.
Rechtlich sind die Veranstalter damit aus dem Schneider, denn sie haben ja wie garantiert EINE ZIEHUNG durchgefuehrt. Nachdem es hier auch keinen neutralen Treuhaender gibt, gibt es auch keine verlaessliche Kontrolle darueber, wieviel Losgelder tatsaechlich eingegangen sind.
Ohne dem Veranstalter hier etwas unterstellen zu wollen, ist es aber problemlos moeglich, den tatsaechlichen Geldeingang im Dunkeln zu lassen (Kontrolle der Losgelder durch Veranstalter selbst) und nur die "Minderpreise" in die Ziehung zu geben.
Beispiel:
Echter Geldeingang 300.000,--
Behaupteter Geldeingang nur 100.000,--
reicht somit gerade fur die Ausspielung von ein paar Flaschen Wein.
Ob dies so gewollt ist, moechte ich nicht behaupten oder unterstellen, lt der AGB aber voellig problemlos moeglich, ohne dass der Veranstalter hierbei zu belangen waere, denn er hat ja wie "garantiert" eine Ziehung vorgenommen.
Das mal wieder zu den "garantierten Verlosungen"
Mag jeder Interessent nun selbst beurteilen, was diese "GARANTIE" tatsaechlich Wert ist.
1. Wir veröffentlichen selbstverständlich die Anzahl der verkauften Teilnahmescheine und diese werden auch unter juristischer Aufsicht kontrolliert, außerdem veröffentlichen wir die Nummern der Lose welche an der Ziehung teilnehmen. Hier kann also keineswegs der ein oder andere Teilnahmeschein unterschlagen werden, was wohl auch auffallen würde. Und ein jeder kann auch im Nachhinein bei den verlosenden Juristen seine Teilnahmenummer prüfen lassen - ob sie dabei war oder nicht - das ist in den AGB recht klar geregelt.
2. Bei aufmerksamer Betrachtung unserer AGB stellt man fest, das wir durchaus strenge Reglements bezüglich der Preiausschüttung haben. D.h. wir verpflichten uns den gesamten Nettoerlös welcher nicht unter € 80 je Teilnahmeschein liegen darf in Form von Preisen auszuschütten - UND!!! wir garantieren das die Gewinnchance von 1:100 nicht unetrschritten werden darf - UND!!! das jeweils der höchstmögliche Preis ausgeschüttet werden muss. D.h. mizt anderen Worten, bei bereits 15.500 verkauften Teilnahmescheinen wird die Finca garantiert ausgelost - bereits jetzt ist das erste Grundstück in der Verlosung!! ebenso wie das Boot, die Yachtausflüge, die Urlaubsreisen und natürlich auch der Wein.
Bereits beim 16. Teilnehmer war im Übrigen schon eine Urlaubsreise im Wert von 1.200 € im Topf
Bei Einnahmen in Höhe von 100.000 € kann sich jeder selbst ausrechnen was da alles an Preisen zur Verfügung steht.. vom Boot an abwärts ist da alles dabei.... klar auch die Weinflaschen welche sicher nicht der Traumpreis sind, aber immerhin noch eitwas - oder nicht? Man kann natürlich auch nur einen Gewinner mit einem wertvolleren Preis küren und die Anderen leer ausgehen lassen - das ist nicht unsere Idee -
Es ist sicher richtig, das eine solche Urlaubsreise nicht der eigentliche Wunschpreis sein kann, aber immerhin stellt diese einen 12 fachen Wert des Teilnahmepreises dar und nach unserer Meinung ist es auf jeden Fall besser etwas zu gewinnen als durch einige Abbrüche von Auslosung letztlich das Kapital für Rückabwicklungsgebühren aufgebraucht zu haben..
Zum Thema "Treuhänder" haben wir bereits mehrfach Stellung genommen - es ist eher irreführend zu behaupten es sei ein Treunhänder vorhanden!!
Uns ist klar das wir es nicht Jedem Recht machen können, wir sind aber bemüht für Klarheit zu sorgen - und so ganz ohne Vertrauen geht es nunmal leider nie... hier stellt sich auch die Frage wie die Loskäufer darüber denken welche bereits einen bedauerlichen Abbruch mitmachen mußten?
Richtig... hier mag ein jeder selbst entscheiden was für ihn besser ist.
Und ganz klar!!! Auch wir wollen am liebsten die Finca auslosen!!!
Wir wünschen ein schönes Osterfest
WCM TEAM
Würde am 1.April auch nicht gerade realistischere Stellungnahmen erwarten.
Ist aber nicht so schlimm - weil ich mich nicht umstellen muss...
...Gruß an den "Teuhänder"!
Wahrscheinlich hast Du Recht. Laut AGB ist der Verloser aus dem Schneider, wenn er ein paar Flaschen Wein verlost. Das eigentliche Objekt, die Finca bleibt außen vor. Hier wird nur Sand in die Augen der Loskäufer gestreut.
Von Werbung habe ich auch noch nichts gesehen, weder Werbung in den Inselzeitungen so wie es andere Veranstalter auch tun noch in Werbung in Zeitschriften die in Österreich und Deutschland gelesen werden.
Was die Werbung betrifft, arbeiten wir derzeit an einem Pressauftritt bei Air Berlin. Eine Werbung in den Inselzeitungen halten wir anhand unserer bisherigen Erfahrungen als wenig sinnvoll.
Leider reagieren auch viele Zeitungsverlage sehr zurückhaltend im Bezug auf "Glücksspiel" und als nichts anderes sieht man diese Art Veranstaltung in Deutschland an. Österreich haben wir uns noch gar nicht näher angeschaut, in Osteuropa haben wir bereits sehr erfolgreiche Werbekampagnen gefahren.
Wir arbeiten an weiteren Kampagnen.
eine Ltd ist vergleichbar mit einer GmbH, hier werden keinesfalls die Gesellschafter "geheim" gehalten. Jeder der mehr wissen möchte, kann sich jederzeit einen Auszug aus dem Firmenregister holen. Aus rechtlichen Gründen wurde die Form der LTD gewählt - nicht ohne Grund, wie hinlänglich bekannt sein dürfte.
Hier nimmt der Veranstalter das Geld ein, verspricht eine Verlosung durchzufuehren, heisst aber nicht, dass dann auch die Finca in der Verlosung ist.
Diese waere der sogenannte Hauptgewinn, wird aber lediglich in Aussicht gestellt.
So wird man hier sicher eine Flasche Wein gewinnen, evtl. sogar eine Billigreise.
Mehr wird nicht zugesagt, somit kann man auch nicht gegen den Veranstalter vorgehen.
Ziemlich billig und darauf abgestimmt, dass es keiner erblickt.
Auch sollten unsere Kommentare richtig gelesen werden und nicht einzelne Worte aus dem Zusammenhang gerissen werden.
Wir haben geschrieben - es ist irreführend einen Treuhänder anzugeben, welcher überhaupt nicht Treuhänder ist, oder als solcher agieren darf - das ist leider häufig die Praxis!!
Es gibt wahrscheinlich ein paar Faschen Wein (wenn überhaupt).
Aber wer braucht die schon?
Kann mir nicht vorstellen, dass Jemand der die Dinge nüchtern betrachtet hier teilnimmt - und die Teilnehmer im "Vollrausch" kommen mit einer Flasche Wein für die ein paar tausend Euro gezahlt wurden auch nicht weit.
Im Grunde genommen, erklärt unsere AGB und der Gewinnplan sämtliche Fragen. Bei den AGB unter §12 ist hier klar geregelt was und wie ausgelost wird, es ist also nicht möglich "nur" Wein auszulosen. Auch der Einwand man könne nicht prüfen wer einen Teilnahmeschein erworben hat ist definitiv falsch - hierzu beachte man die AGB §7, es ist unmöglich den Einen oder Anderen Teilnehmer einfach unter den Tisch fallen zu lassen!
Bei Betrachtung der anderen sicherlich auch nicht schlechten "Verlosungen" sollte auch auffallen, das der zuvor genannte Einwand auch hier zum tragen kommen könnte - nach unseren Informationen gab es bereit auch eine "Verlosung" welche plötzlich als "verlost" bekannt gegeben wurde, ohne das ein Termin genannt wurde oder ein Gewinner veröffentlicht wurde. Das sollte doch eher zu denken geben.
Wenn man betrachtet, wie viele Verlosungen abgebrochen wurden und wieviele Loskäufer nun ihrem Geld hinterherlaufen (trotz Treuhänder) verwundert es schon welche Kritik hier angebracht wird.
Es ist uns durchaus bewußt, das wir es nicht hedem Recht machen können und das auch immer der Eine oder Andere nur das negative sucht, aber das ist glücklicherweise eine verschwindend geringe Anzahl an Personen.
Wir hatten auch schon mitgeteilt, das bereits jetzt das erste Baugrundstück in der Auslosung ist, sowie das Sportboot, die Yachtasuflüge und die Urlaubsreisen und Fluggutscheine und natürlich Wein.
Es ist klar, das jeder "Loskäufer" auf die Finca spekuliert - diese wird ab ca. 15500 Teilnehmer auch bereits sicher ausgelost - aber ist es nicht dennoch besser, (anstatt eines Abbruches mit Einbehalt von "Rückabwicklungskosten" für die der "Loskäufer" eigentlich ja nicht haftbar gemacht werden sollte), das die Teilnehmer auf jeden Fall in den Genuss einer Auslosung kommen? Und eine Urlaubsreise im Wert von 1.200 € für zwei Personen im 4 Sterne Hotel ist ja dann immer noch nicht der schlechteste "Trostpreis"
Der aufmerksame Leser wird feststellen, das die AGB und der Gewinnplan keinesfalls Spielraum für falsche Versprechungen zulassen, und das ist von uns auch nicht gewollt - wir wollen eine Veranstaltung durchführen, bei der viele Personen die Chance auf interessante Gewinne haben.
Die Behauptung in den Raum zu stellen hier werde nur abkassiert, zeigt uns, das man die AGB und den Gewinnplan nicht gelesen oder verstanden hat - bei Zweiterem tragen wir gerne zur Aufklärung bei.
WCM WINNING CLUB MALLORCA Ltd
Registration Number HE 257494
in the Department of Registrar of Companies and Official Receiver, Nicosia, Cyprus
(Ministry of Commerce, Industry and Tourism)
COMPANY ADDRESS
Strovolou, 77
Strovolos Center, Flat/Office 204
Strovolos, P.C. 2018, Nicosia, Cyprus
DIRECTOR
Hammervate Limited
Charalampou Pettemeridi, 4
Strovolos, P.C. 2042, Nicosia, Cyprus
SECRETARY
Zedana Secretarial Limited
Thermopylon, 69A
Strovolos, P.C. 2007, Nicosia, Cyprus
Im Klartext, der Director verbirgt sich unter einer separaten LTD. Selbst der Secretary hat eine weitere LTD. Also niemand da, den man greifen kann wenn es Ernst wird.
Wer macht sich denn schon die Arbeit 3 unterschiedliche LTD ins Leben zu rufen, wenn alles glasklar erscheinen soll. Mit diesem Konstrukt wird nur versucht, die Hintermänner der Verlosung nicht erscheinen zu lassen. Und das wird wohl seinen Grund haben.
Bei den Gesellschaftern der WCM handelt es sich um durchaus reale Menschen.
Wer sich einen Handelsregisterauszug zieht wird dies auch schnell erkennen.
Auch uns wäre es lieber gewesen wir hätten unsere Veranstaltung ganz offiziell in Deutschland oder Spanien machen können, aber leider ist das nicht möglich und so mußten wir den Weg über Zypern wählen.
Die Konstellation schließ aber ein Haftung der verantwortlichen Personen sowieso nicht aus. Sprich - würden wir unlautere Aktionen machen, wären wir ebensoschnell vor Gericht.
Das für den Sekretär ebenfalls eine weitere Ltd. gegründet wird, bestätigt wohl, dass mir der WCM wohl etwas nicht stimmen kann.
Auch eure Ausreden mit dem Treuhänder ist suspekt, es kommt lediglich auf den Treuhandvertrag an und ob über das Treuhandkonto eine Versicherung abgeschlossen wurde. Deswegen Treuhander als nonsens zu bezeichnen zeigt eine gewisse Weltfremdheit oder, dass man mit so einer Aussage etwas verschleiern will.Lass mich aber nicht über den Tisch ziehen
bezügl. Zypern hier ein Auszug, leicht selbst nachzulsesen im WWW... wir machen das sicher nicht aus reiner Gaudi und werden von Volljuristen beraten, sorry wenn wir denen Glauben schenken und uns an deren Anweisungen halten.
Firma Zypern, die Zypern Limited und Zypern Holding
* die Gründung der Zypern Firma kann nur durch einen ansässigen Rechtsanwalt legal erfolgen;
* die Zypern Firma benötigt einen ständigen Rechtsvertreter vor Ort (Reg. Office und Reg. Agent);
* eine Gesellschaft in Zypern benötigt eine reguläre Betriebsstätte inkl. Telefon;
* die Steuerberatung, Buchhaltung und Bilanzierung muss über einen sg. Chartered Accountant erfolgen;
* Zypern Limited (Holding) benötigt eine internationale Umsatzsteuernummer (VAT);
* Umsatzsteuererklärungen der Zypern Firma müssen ab 01.01.2010 monatlich erfolgen;
* ein Gesellschaftsmantel ohne entsprechende Voraussetzungen ist unbrauchbar;
* das Gesellschaftskonto in Zypern ist Voraussetzung für das internationale Business der Ltd. Zypern.
Was den Treuhänder betrifft... nennen sie mir doch mal einen Verloser in Spanien der einen Treuhänder hat...
Ist mit Sicherheit mehr als 99€ Wert. Aber sonst? Das Haus sieht aus wie ein Fertighaus aus dem Baukasten. Rollläden hängen windschief in den Führungen. Fenster teilweise aufgebrochen. Eingangstür verrammelt. Auf der Terrasse Fliessen kaputt, Pool eine Kloake. Vom "Garten" will ich garnicht sprechen, da ist anscheinend außer Bauschutt nichts abgelagert worden. Nur teilweise ist das Grundstück mit Mauern umgeben.
Die Umgebung, Müllabladeplatz und Flughafen. Zwar nicht direkt, aber etwa 1000 Meter entfernt.
Also da ist mir eine Flasche Wein, wenn diese gut ist, lieber als der Hauptpreis.
Außenanlage haben wir ja bereits gesagt, die ist momentan verwildert und muß gemacht werden, ebenso ist der Pool nicht gepfelgt worden und das Wasser grün... eventuelle Schäden werden selbstverstädndlich noch vor der Übergabe in Ordnung gebracht. Der Müllplatz ist ein Sperrmüllplatz - kein Geruch und ist tatsächlich ca. 1,3km entfernt, stellt keinerlei Belästigung dar und soll nach unseren Informationen auch bald geschlossen werden. Der "Flugplatz" ist ein Ultralightplatz an dem ab und zu mal am Wochenede einige Ultralights abheben - auch hier keine Belästigung und der ist ca. 2,5km entfernt...
Der Baustil mag Geschmackssache sein, ist aber definitiv sehr hochwertig und nach deutscher Norm gebaut mit ausschlielich deutschem Baumaterial - ansonsten haben wir auf unserer Homepage alles genau beschrieben und auch entsprechende Bilder hinterlegt.
Die Eingangstür ist nicht verammelt, hier fehlt noch die Füllung, die kann der Gewinner sich nach seinem Geschmack aussuchen, wird von uns noch erledigt, ebenso wie das Garagentor. Und by the way.. der Wein ist hervorragend :-)
wenn sie zufällig Bilder von der Finca gemacht haben, vor Allem von den aufgebrochenen Fenstern, wären wir Ihnen sehr dankbar wenn sie uns diese zur Verfügung stellen könnten.
Bitte an info@winningclubmallorca.com - danke im voraus, sie erhalten dann ein Freilos von uns.
Früher als noch Zeitungsabos durch Drückerkolonnen an den Haustüren verkauft wurden gab es ja auch Menschen die darauf reingefallen sind....
Wenn das Verlosungsobjekt derart erbärmlich aussieht wie oben von einem Augenzeugen beschrieben könnte man es vielleich etwas sypathischer gestalten. Mag eher so den nordischen Stil - vielleicht versuchen wir es mal mit schwedischen Gardinen...
Den Besitzer rauszufinden ist wirklich leicht... :-) erfordert nur etwas google.... eine Klage kann man sogar von Deutschland aus machen... wir sind in der EU!! und auch Zypern unterliegt dem europäischen Rechtssystem.
.....Aktuell gibt es nach unserer Einschätzung gerade mal drei Veranstaltungen im Bezug auf Spanien, die behaupten können legal zu arbeiten, wovon eine Veranstaltung lediglich spanische Teilnehmer aufnehmen darf und die andere Veranstaltung einige Fragen offen läßt, wie z.Bsp. was passiert dem "Gewinner" bezügl. der Gewinnsteuer und man wirbt mit unwahren Versprechen...
Mit anderen Worten, von den hier gelisteten 20 spanischen Hausverlosern seid ihr die einzigen die vollkommen gesetzeskonform ihre Verlosung durchführen. Das dürften die anderen Verloser sicherlich anders sehen. Die haben wenigsten Treuhänder die greifbar sind, Wertgutachten die nachprüfbar sind.
Ich glaube nicht, dass ihr euch mit so einer Aussage unbedingt Freunde macht.
Ich werde mir auf jeden Fall kein Los von euch zulegen. Mir erscheint die Vorgehensweise von Euch, ich will es einmal vorsichtig ausdrücken, nicht aktzeptabel. Ihr solltet nicht nur eure AGB noch einmal überdenken sondern auch eure Aussagen anderen Teilnehmern gegenüber. Sonst geht der Schuss nämlich nach hinten los.
Wir wollen und werden keinem anderen Veranstalter etwas schlechte unterstellen, außer einigen wenigen, die nachweislich falsche Versprechungen, bzw. Aussagen treffen. Wir sind hier aber nicht als Polizei oder Rechtsberater angetreten und ein jeder mag selbst prüfen wo dies der Fall ist.
Gutachten ist auf unserer Homepage einsehbar, wir haben sogar derer zwei machen lassen. Unsere AGB sind juristisch einwandfrei und bedürfen unseres Erachtens keine Änderung, wenn Ihnen dahingehend etwas aufgefallen ist, dann konkretisieren sie dies bitte, wir werden es gerne prüfen.
Wir haben uns und werden uns auch in Zukunft neutral verhalten, und wie in unseren News gesagt: wenn sie kein gutes Gefühl haben dann tun sie es nicht!!
Schönen Abend.
Wir behaupten nicht das der Schuss zwingend nach hinten losgehen kann, aber es besteht definitiv ein nicht unebträchtliches Risiko. Und wir haben dieses Risiko einfach von Beginn an ausgeschaltet. Kleiner Tip: lesen sie sich einmal die spanischen Steuergesetze durch und hier explizit unter Glücksspiel und Lotto etc. sofern diese nicht unter spanischer staatlicher Aufsicht stehen... hier ist der spanische Fiskus noch nicht schlüssig wie verfahren werden soll... aber das Risiko steigt je höher die Staatsverschuldung Spaniens steigt. Legal bedeutet nicht unbedingt, das es strafbar ist, aber eben das der Gewinner plötzlich vor einem enormen Problem steht. Nicht der Veranstalter!! stellen sie sich einmal einen Harz 4 Empfänger vor der sich ein Los gekauft hat und auch noch gewinnt und plötzlich will der spanische Fiskus tatsächlich 56% Steuer... wie soll er das bitte schaffen??
Wir wollen und werden keinem anderen Veranstalter etwas schlechte unterstellen, außer einigen wenigen, die nachweislich falsche Versprechungen, bzw. Aussagen treffen. Wir sind hier aber nicht als Polizei oder Rechtsberater angetreten und ein jeder mag selbst prüfen wo dies der Fall ist.
Gutachten ist auf unserer Homepage einsehbar, wir haben sogar derer zwei machen lassen. Unsere AGB sind juristisch einwandfrei und bedürfen unseres Erachtens keine Änderung, wenn Ihnen dahingehend etwas aufgefallen ist, dann konkretisieren sie dies bitte, wir werden es gerne prüfen.
Wir haben uns und werden uns auch in Zukunft neutral verhalten, und wie in unseren News gesagt: wenn sie kein gutes Gefühl haben dann tun sie es nicht!!
Schönen Abend.
Dann die "garantierte" Ziehung als Lockmittel einsetzt, und erst nach mehrfachen Hinterfragen ganz leise zugibt dass damit nicht die Finca als Hauptgewinn gemeint ist.
Kennen wir doch alles schon, alter Hut.
So wie Georg 12 (weiter oben) den Zustand beschreibt, ist doch sicher klar, dass die nichtmal das notwendige Geld haben um das Objekt wenigstens halbwegs vernuenftig aussehen zu lassen. Das sieht hier schwer nach einer TOTALPLEITE aus und ich kann mir vorstellen, dass die fuer jeden Cent froh sind, den sie durch die Verlosung einnehmen um sich so wenigstens ein Abendbrot zu kaufen.
Fuer viel mehr wird es auch nicht reichen, ich finanziere die aber sicher nicht.
Schon die Behauptung bereits 3000 Lose verkauft zu haben, spricht fuer sich, die meintich 30
und selbst die zweifle ich an.
Wind machen wir gar keinen, den machen Andere.. :-) ...und verschleiern müssen wir nichts...
Wenn man eine garantierte Verlosung als Lockmittel bezeichnen will... klar... wirbt nicht auch Aldi mit besonderen Aktionen??
logisch wollen wir "anlocken"... da unterscheiden wir uns wohl nicht von den anderen Veranstaltern.... jeder versucht seine Veranstaltung so attraktiv als möglich zu gestalten....
Schade ist eigentlich nur, das viele die hier Kommentare abgeben sich offensichtlich nicht vorher informieren... wir haben und müssen nie etwas "leise zugeben"... jeder der lesen kann, kann auch die AGB und den Gewinnplan lesen... und bis dato hat das noch niemand versucht zu hinterfragen.... und was meinen sie mit "die Finca nicht gemeint ist" ??
Aber das kennen sie ja alles... :-)
Was den aktuellen Zustand betrifft, haben wir heute eine Person vor Ort, wir werden dann berichten... wir schliessen nicht aus, das jemand versucht hat einzubrechen.. die Finca ist ein Neubau und es wohnt niemand da... aber wie gesagt.. ich will nicht sprekulieren, ich werde später darüber berichten.
Den Rest zu kommentieren erspare ich mir... nur soviel.. macht es Sinn wenn ich behaupte das 3000 Teilnehmer da sind wenn es nur 30 sind?? bei 30 müßten wir wesentlich weniger Preise ausschütten.... vielleicht fehlt mir hierzu auch die Logik.....
Wenn du die AGBs nicht verstehst frag ich mich wie du dann Behauptungen aufstellen kannst, dass es Hintertürchen gibt und Loskäufer abgezockt werden.
Keine 5 Minuten investiert aber meckern dass das Gutachten nicht da ist.
Du wirst das erste SCHWARZE SCHAF bekommen
tut uns wirklich leid wenn sie die AGB nicht verstehen, vielleicht helfen die FAQ weiter? Hintertürchen gibt es nicht, alles ist klar und bindend.
Vielleicht können sie mal konkretisieren was sie nicht verstehen, oder wo sie ein "Hintertürchen" erkennen, eventuell bekommen wir ja so etwas Klarheit rein, vielleicht ist auch die AGB nur für uns klar und logisch... bisher vermissen wir leider jeden konkreten Hinweis... nur allumfassende Aussagen ohne Begründung... wenig produktiv.
Das Gutachten finden sie unter Gewinne - 1. Preis - Bilder öffnen - Bild Nr. 21 -
juristisch gesehen ist Zypern nicht weiter weg wie Spanien oder England....
Ihr solltet euch schämen
Wimmern tun wir sicher nicht.. wir möchten uns viuelmehr an dieser Stelle einmal bedanken, seit zwei Tagen stellen wir einen Verkehr auf unserer Seite fest wie wir ihn noch nie aus dem deutschsprachigen Raum hatten... auch die Reservierungszahlen steigen wie nicht gekannt... danke... das zeigt uns das es auch jede Menge Leute gibt, die nicht alles für bare Münzen nehmen was einige wenige hier von sich geben...
Wir wünschen uns wirklich jede konstruktive Kritik.. aber auch ihr Kommentar ist im Grunde genommen wertlos.... schade...
Um noch zu erklären was der "Mensch" schon sagen könnte.... uns wurde von Gregor geschrieben es seien Fenster kaputt, daher hatten wir die Befürchtung das jemand eingebrochen haben könnte... erfreulicherweise stellte sich heraus, das alle Fenster völlig in Takt sind.. das man Dachziegel mit Fliesen verwechselt kann passieren.. der letzte Sturm hat an der Terrassenüberdachung ein paar Ziegel verschiben, zwei davon sind auf die Terrasse gestürzt, ansonsten ist das Grundstück grün...und das Wasser im Pool auch... was auch klar ist wenn man bedenkt das die Finca unbewohnt ist und über die letzten Monate nichts gemacht wurde... Im Haus selbst ist alles bestens und das Raumklima wie zu erwarten hervorragend, kein Modergeruch, keine Feuchtigkeit .. nichts... und wir haben nun 90 aktuelle Bilder welche wir die kommenden Tage teilweise veröffentlichen werden.. damit hat sich unsere Bitte an Gregor erledigt....
Insider kennen meine Postings ja bereits aus der Vergangenheit und wissen auch, dass ich immer richtig lag.
In der Regel beobachte ich das Hin und Her erst einmal eine gewisse Dauer, bevor ich meine Meinung abgebe.
Hier wird es aber langsam Zeit.
Schon die ersten Auftritte vor ein paar Wochen bei der IG Loskauf von diesen Kontrahenten hier, warfen ihre Schatten bereits voraus.
Soviel seitenlanges Geschwafel immer um den eigentlichen Sachverhalt, hat noch keiner geboten. Man lese nur das Gequatsche wegen des nicht vorhandenen Treuhänders.
Da war mir selbst die Reaktion der "WOLFMAN Truppe" lieber, die haben wenigstens geschwiegen.
Hier dagegen versucht man den Loskäufern mit schwachsinnigen Geschwafel noch zu erklären, dass es ein wesentlicher Vorteil sei, keinen Treuhänder zu haben und prangert noch dazu die Veranstalter massiv an, die einen haben.
Ja, gehts denn noch ?? Für wie blöd hält man uns denn ??!!!
Dazu jetzt die Behauptung bereits 3000 Lose verkauft zu haben.
Spinnt Ihr ?? Wollt Ihr uns total verar .... ???
Alle Szeneninsider kennen zig abgebrochene Verlosungen, da waren mindestens auch 10 gute dabei, die gut organisiert waren, alle persönlich präsent, auch die Objekte waren in einem Topzustand und konnten problemlos besichtigt werden, waren also vorzeigbar.
Ihr dagegen präsentiert ein halbfertig gestelltes Bauvorhaben, wenn überhaupt, total verwahrlost weil Euch die Kohle ausging.
Als Veranstalter seid Ihr völlig undurchsichtig, nicht greifbar und müllt einen Unsinn daher, dass einem die Augen glühen
UND
ausgerechnet Ihr wollt nach schon ein paar Wochen schon 3000 Lose verkauft haben, obwohl man von Euch niergends etwas nachvollziehbares findet.
Ja Freunde, Ihr solltet zumindest erst ein wenig denken, bevor Ihr Eure Tastatur bewegt.
Mehr fällt mir hierzu nicht mehr ein.
Soll sich jeder selbst ein Urteil bilden.
Wir stellen aber fest, das wir entweder einen unverständlichen Schreibstil verwenden, oder manche Leute nur das rauslesen was sie lesen wollen.
Wir haben nie behauptet das es ohne Treunhänder von Vorteil ist... wir behaupten schlicht und ergreifend das die wenigsten spanischen Veranstalter tatsächlich eine echte Treuhandschaft anbieten und wir die Meinung vertreten hier lieber mit offenen Karten zu spielen...
Wir würden uns auch nie anmassen jemanden für blöd zu beurteilen....
Nun... zu denabgebrochenen Veranstaltungen... finden wir auch schade... daher haben wir ein anderes Konzept...
Wir präsentieren einen Neubau, bei dem noch einige wenige Details wie Grundstück etc. gemacht werden muß...Das Objekt selbst ist fertiggestellt - für die "Restarbeiten" geben wir ja auch noch € 30.000 dazu... wer kein Interesse hat, ist ja glücklicherweise auch nicht gezwungen mitzumachen.
Zu den bis dato vergebenen Teilnahmescheinen kann ich nichts weiter hinzufügen... außer es sind nun schon wieder ein wenig mehr... zugegeben... die wenigsten davon aus Deutschland oder Österreich...
Um was geht es euch? Passt euch die WCM nicht weil das ist eine der wenige der alles rechtlich und gesetzlich macht? Von diesen Haufen Müll was da drin steht versteht man nur bla...bla...bla.
Ich bin kein Dr. in Jura aber ich verstehe die AGB und ich verstehe um was es dort geht.
Ich habe die Finca vor 2 Monaten gesehen, alles war so wie es der WCM beschreibt: neues Haus, grosses Grundstück, grosses Pool. Müllhalde und Flugplatz habe ich nicht gesehen. Grundstück muss man machen, obwohl mir das sogar gefällt wie es ist. Man muss nur ein bisschen aufräumen. Und Wasser im Pool wechseln so schwierig sollte auch nicht sein.
Ich finde WCM gut, wenn ich am Ende des Jahres nur ein Grundstück gewinne bin ich auch glücklich, und wenn ich es dann für 50000 verkaufe, habe ich ein gutes Geschäft gemach. Mit einem Boot wäre ich auch zufrieden. Es ist toll dass WCM mehrere INTERESANTE Preise anbietet.
Also, WCM Kopf hoch! und macht weiter so!!! Ich finde ihr habt echt Nerven aus Inox Stahl. Ich hätte mit den Leuten hier keine Geduld!!!
schauen .....und an die nase fassen ob bei ihm alles richtig läuft.
ich finde es auf alle fälle absolut unfair solch niedriges gesprächsniveau zu offenbaren.
so und nun zu dem was ich eigentlich schreiben wollte. man stelle sich vor , da ich auch ein loskäufer bin von wcm und ich mir das ganze hier durchgelesen habe und ich geradeauf malle war , war ich natürlich neugierig ob alles so stimmt was hier steht, oder ob ich einem "betrüger" reingefallen bin. also eines vorweg, die finca gibt es.....und hat auch einen höheren wert als 99 euro..:-). Für eine unbewohnte Finca sieht sie gut aus. Also Grundstück ist grün und auch der pool..:-). Aber aus eigener erfahrung kann ich sagen, dass der pool mit neuem wasser und chemie ...wieder klar wird. passiert bei mir jedes jahr bei meinem eigenen pool .das haus ist enorm groß und das grundstück gewaltig. die aussage flugplatz oder müllhalde finde ich übertrieben und lächerlich .
meine bitte hier an alle losverkäufer......macht die anderen nicht schlecht....vor allem nicht auf hören sagen......ich war dort und habe kein schlechtes gewissen ein los gekauft zu haben. und laut wcm gibt es ja zur finca noch 30.000 euro als taschengeld.
fair,wertschätzend und etwas vertrauen, tugenden die man auch in der anonymität nicht vergessen sollte.!!!!!!!!!!!!!!!!
ich möchte gar nicht daran glauben das diese Komentare vo Mitbewerbern sind, sollte es der Fall sein - mein Beileid an die Betreffenden..
@ mähhhh.... stimmt...
@DAN - keine Sorge, wir haben starke Nerven, wie schon oft gesagt, konstruktive Kritik ist willkommen, ansonsten fällt es schwer darauf einzugehen, aber wir werden es weiterhin versuchen.
@Kritischer: vielen Dank, sie sind der Beweis das man auch konstruktiv kritisieren kann und dennoch mit beiden Beinen auf dem Boden steht - wir versprechen, wir werden uns nicht unterbekommen lassen.
@Rob: Ihr letzter Satz trifft den Nagel auf den Kopf - den Pool werden wir noch vor der Auslosung reinigen lassen und auch einen Eimer Chlor bereitstellen für die ersten Monate :-)
Allgemein noch einmal zum "Flugplatz" das Wort an sich ist schon irreführend - es handelt sich um eine Wiese - ca. 200 lang und ca. 100m breit - ich bin kein Pilot, aber ich bin sicher das da ein Flugzeug nicht landen kann - wie gesagt, hier starten und landen ab und zu mal Ultralightflieger - oder Motordrachen oder wie man die genau nennt, und einmal im Jahr machen die dort eine Fiesta, da landen dann auch mal Fallschirmspringer die was weiß ich wo gestartet sind, nicht auf dieser Wiese. Eine Belästigung durch diese Wiese gibt es nicht - das ist sicher - und wie auch schon gesagt, die Wiese ist fast 2km entfernt...
Aktuelle Bilder werden wir auf unserer Homepage veröffentlichen, sobald unser Admin dazu kommt.
Ich wünsche ein schönes Wochenende
Ich traue dem Verloser hier tatsächlich zu, dass er schiefe Fensterrolläden und ein eventuell beschädigtes Fensterglas repariert.
Ich zögere noch, werde aber hier wohl tatsächlich zocken. - So, nun könnt ihr losmeckern! :-) PS: Ich bin absolut real und habe mit WCM rein garnnix zu tun. Dies nur, weil immer so gerne und sofort von gedungenen Schreibern ausgegangen wird. Was auch übrigends bei Faak wild kolportiert wurde. Und wir alle wissen, dass gerade Faak die schnellste und erfogreichste Verlosung wohl aller Zeiten war.
Lasst Euch nicht verrueckt machen. So wie es hier bei Euch zurzeit zugeht, war es auch einmal bei einer anderen Verlosung. Haltet durch, auch euer Vorgaenger hat durchgehlaten und haelt noch durch. Es kann nicht sein, dass es nur einen Hausverloser auf der schoenen Insel Mallorca geben kann. Auch dieser wird noch seinen Meister finden. Ich bin einmal gespannt, wie der zu seinem weissen Schaf kommen will wenn er hier nicht mehr gelistet ist. Euch wuensche ich ebenfall ein weisses Schaf vom schafhirten. Haltet die Ohren steif.
wenn ihr beide einen verloser bevorzugt, schreibt es in das forum der finca can negro. aber es ist keine feine art in das forum eines anderen " ne indirekte werbung zu machen. hat einen falen beingeschmack und man könnte auf komische gedanken kommen.
es kann ja sein das es eine liebenswerte familie ist....wie auch immer ihr das erfahren habt. durch einen anonymen loskauf könnte ich nie erkennen wie der gegenüber ist . auch die nettesten haben drunter VIELLEICHT ein wolfsfell. aber das werde ich und kann ich nicht beurteilen.
also nochmal , es soll niemand vorverurteilt werden solange es keine beweise gibt, egal bei wem der losverkäufer.
RESPEKT, FAIRNESS. Es ist ein Informationsforum, keine Anklagebank.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@Sarah... das ist ja mal wirklich ein ganz netter Kommentar, es freut mich das ich charmant rüberkomme... :-)))) Wie schon oft versprochen... wir beantworten alle MAils und alle Kommentare, an Wochenenden zwar nicht.. aber unter der Woche sind wir für alle da... Noch viel mehr Spaß macht die Beantwortung wenn auch wirklich etwas zu beantworten ist - sprich wenn jemand wirklich Fragen hat oder echte handefeste Kritik... sagt uns jemand das in unseren AGB und §xx Absatz xx etwas unverständlich ist, oder Verbesserungsvorschlähge hat, prüfen wir das gerne und nehmen auch Stellung. und liebe Sarah, so arg schlimm ist es ja gar nicht, unsere Finca ist zu 98% fertig - und eventuelle Schäden beheben wir - versprochen.
@Peter... keine Sorge.. man ist schon verrückt wenn man eine solche Veranstaltung beginnt :-).. es ist nur schade wenn es so läuft wie ich nun schon öfters gelesen habe... und wenn ich die zwei Kommentare nach dir lese, scheint dieser Verdacht keinesfalls unbegründet... keine Sorge... wir sind standhaft und bleiben erhalten.. und das Beste.. wir werden mit Sicherheit verlosen!! auch das ist versprochen!!!
@durchblicker.... bist du der Bruder von "leicht durchschaubar" oder der Schwager von Vera?... mal ohne Scheiß Leute... ich kann mir nicht vorstellen das die von euch so gelobte veranstaltung das wirklich nötig hat... ich sebst finde die Veranstaltung und die Finca schön... kann mir sogar vorstellen selbst ein Los dort zu kaufen.. die Verlosung ist ja schon am 31.05.2010... ist doch prima... aber dennoch verirre ich mich nicht in deren Kommentar und geb da so völlig belanglsoe Sachen von mir.... ich drücke eurer Favoritenverlosung die Daumen... und euch natürlich auch...
@Rob..... ich kann mich nur anschliessen.. :-)
Alos.. zunächst.. wenn sie mir ihre EMail Anschrift schicken, schicke ich Ihnen die beamaßten Pläne, die haben wir leider im CAD Format, wenn sie in BMP Format gewandelt werden eignen sie sich nicht für die Homepage, da der Aufbau zu lange dauern würde.
Das Aquarell war der erste Entwurf. Das Seitengebaüde wurde wie richtig erkannt noch nicht gebaut. Der Pool und das gesamte Haus wurden dann auch nochmals gedreht um den Pool auf die Südseite zu bekommen, außerdem wurde er größer, dafür aber direkt an die Terrasse gebaut.
Gemäß der Bebauungsvorschriften dürfen 4% der Grundstücksfläche überbaut werden - somit 600 m²
Die Bodenplatte auf der das Haus steht incl. der Terrasse ist 22x22m = 484 m²
Davon gehen weg an Terrassen ca. 150 m²
Man muß nun auch wissen, das in Spanien die Wohnflächen etwas anderst ermittelt werden als in Deutschland, hier zählen die Wände zur Wohnfläche, überdachte Terrassen zählen zu 50%, unüberdachte Terrassen zählen zu 25%
Somit ergeben sich folgende Zahlen: Wohnfläche Haus EG = 330 m² , Wohnfläche Haus OG = 45 m² - reine Wohnfläche = 375 m²
überdachte Terrassen = 85 m² - 50% = 42,5 m² Wohnfläche, unüberdachte Terrasse 75 m² - 25% = 18,75 m² Wohnfläche
Nach spanischer Rechnung haben wir somit ca. 436 m² Wohnfläche - unsere Angabe mit 400 ist also korrekt :-)
Ich werde heute noch versuchen die Bilder in unseren News zu veröffentlichen, leider ist unser Admin noch im Urlaub... hoffe ich kann das ohne was kaputt zu machen...
Wenn man über den Pool aufs Haus schaut, sieht man rechts 2 Fenster, hier kann man schnell und einfach durch einziehen einer Trockenbauwand ein Gästehaus machen - mit Küche, Bad, Schlafzimmer etc... ca. 65 m²..
Schönen Samstag wünsche ich....
Die Küche hat übrigens rund 35 m²... Platz für jede Idee.... ich schicke auch ein paar Fotos
Mail habe ich keine bekommen... schicken sie bitte an
joerg@winningclubmallorca.com
Wer Fotos aus 2006 ins Netz stellt, hat aktuell was zu verbergen.
Siehe auch oben, Gregor12 vom 6.4.
Bei dieser Groesse kostet die leicht 40.000 Euro.
jetzt bist Du hoffentlich beruhigt. Ich hätte einmal sehen wollen, wie Du auf die Barrikaden gegangen wärst, wenn hier "schade" nicht Deinen Liebling genannt hätte. Kommst ja nur aus Deinem Loch, wenn es um diesen FLOP Verloser geht. Eigentlich schade für Dich.
wer ist mein "liebling" und wer ist "dieser flopveloser"?
und nein, ich verstecke mich in keinem loch, ich bin nach wie vor erreichbar - sofern man mich erreichen möchte.
du stellst komische Fragen. Es gibt nur zwei Verloser die ihre Sache Ernst nehmen. Das ist Fabry und Bruni. Gegen die hat eh keiner eine Chance.
@sarah
wenn es tatsächlich neuere Bilder von WCm geben würde, dann wären die mit Sicherheit auch im Netz und nicht nur zu Dir nach Hause gekommen. Bleibt also nur zu vermuten, dass Du entweder von WCM bezahlt wirst oder aber tatsächlich WCM bist.
am 10 april schrieg der WCM das so bald der Admin zurück von urlaub ist setzt er die neue fotos. Wo ist das problem? Ich habe die finca selber vor 2 monate gesehen und fand das nicht verwüsted. und meinst du das ich auch von WCM bezahlt bin? zu Fabry und Bruni warum solte ich denen vertrauen? sind die heilige?
@Karl.... wie schon gesagt, ich kann das nicht, aber unser Admin macht das diese Woche...
@Schade.... nun was soll ich da sagen??... muss ich den Sinn dessen was sie uns Allen sagen wollen verstehen? Nochmals... konstruktiv kommentieren finde ich klasse.... und zu dem Vorwurf gegen Sarah... ich habe tatsächlich Bilder an Sarah geschickt... ich bekam eine Mail mit normalen Fragen und habe geantwortet.. Bilder in eine Mail anhängen das kann ich schon... So würde ich es bei jedem tun...... da muss ich leider sagen, das es eher den Eindruck macht, das sie nicht ganz wertneutral an die Sache ran gehen -
@Dan... danke.... gibt also auch Menschen die weiterlesen....
Und @ alle.... ES IST KEINE KÜCHE EINGEBAUT:::: ES IST NEUBAU:::::ES MÜSSEN NOCH KLEINERE ABEITEN ERLEDIGT WERDEN:::
Die Dachziegel wurden etwas angehoben und verschoben beim letzten starken Strum auf Mallorca vor einigen Wochen... zwei oder drei Ziegel sind kaputt gegangen... das werden wir wieder in Ordnung bringen... die beschädigten Ziegel befinden sich über der überdachten Terrasse, also kein Problem wegen Undichtigkeit!!!
bin ich ganz deiner Meinung.
@ wcm
vielen Dank für die aktuellen Bilder.
@all
ihr reitet alle auf der finca rum. habt ihr überhaupt wahrgenommen das es noch andere preise gibt. haben alle einen wert über 99 €.
Euch allen viel glück, aber mir am meisten......:-).
wenn ich 99 Euro investiere, will ich eigentlich mehr als eine Flasche Wein für vielleicht 3,85 Euro. Und wenn es tatsächlich neuere, bessere Bilder geben sollte, dann sollten die auf die Hompage. Gerda habe ich mir das Gutachten angesehen. Hier wir eine Zahl von~750.000.00 angegeben. Dafür soviele Lose?
@DAN
klar ist ei Forum da um Meinungen auszutauschen. Deswegenmüssen die Meinungen nicht unbedingt Deinne Meinungen sein.
@Rob... stimmt.. die anderen Preise dürften auch interessant sein, wobei mir klar ist das ein Jeder am Liebsten die Finca haben würde...
Ich möchte bei dieser Gelegenheit auch auf die Neuerung bei unseren Preisen (siehe aktuelle News) hinweisen
Derzeit läuft noch die zweite Runde für einen kostenlosen Teilnahmeschein - weitere Infos auf unserer Homepage...
Und last but not least - es können auch nach wie vor Lose reserviert werden ohne diese gleich bezahlen zu müssen - ein Hinweis an dieser Stelle: Wir können jeweils max. 10 Lose reservieren - Reservierungsanfragen für 1000 Lose, wie bereits geschehen müssen wir leider als schlechten Spaß ansehen und entsprechend in die Rundablage bringen (löschen) Reservierungen an: reservierung@winningclubmallorca.com
und... :-) jede Flasche Wein hat einen Wert von 25 € incl. Versandkosten - schauen sie doch mal auf der Homepage vom Mallorquiner - da sehen sie was mallorquinische Weine kosten und das ist im Übrigen auch unser Lieferant für den Wein... UND!!! zwischen Finca und Wein gibts noch 74 Preise mit einem Wert von über 99 € - ich hatte auch schon einmal mitgeteilt, das aktuell bereits das erste Baugrundstück mit 15.000 m², sowie das Sportboot, sowie die 3 Yachtausflüge, sowie Urlaubsreisen, Fluggutscheine und Wein in der Auslosung sind....
also ich kauf ein los um zu gewinnen,klar, natürlich wenn es geht eine finca. aber ich bin nicht so versteift . Denn hauptsächlich geht es just for fun. wie im casino......wer nicht wagt.........und ob ich dann ne finca habe oder sonst was ...und das über 99 euro ist......so what......aber ist eben ansichtssache.
ich glaube hier geht es nicht mehr um die sache ob vertrauen oder nicht, sondern nur noch wie kann ich den wcm aus dem rennen werfen. schade das ist nicht die basis einer plattform und eines forums.
Schönen Tage wünsche ich...
setz doch mal wieder auf Deiner Seite so einen tollen Artikel rein, wie den letzten,
oder nenne doch mal wieder ein paar Seiten, die offen ueber Abzocker schreiben,
so wie die http://betrugskartell.blogspot.com/
da kommt sicher wieder Freude auf und dann werden wieder einige nervoes.
Danke
Komisch, dass Ihr den jetzt nicht kennen wollt, habt doch wochenlang gebaggert,um aufgenommen worden zu sein.
Ihr seid ja ganz schoen vergesslich, da vergesst Ihr wahrscheinlich auch bald, wo Eure Losgelder geblieben sind.
Die Bemerkung wegen der Losgelder verbuche ich mal unter "dummes Gequatsche"... ... Was allerdings auch wieder erstaunlich ist, ist ihr Wissen das wir wochenlang gebaggert hätten... nennt man so etwas Insiderwissen??
schönen tag noch.....
irgendwie finde ich dein Einwand etwas fehl am Platze. Du weisst doch sicherlich für was Foren sind. Der letzte Satz geht sogar in Richtung Verleumdung. Wie stark doch manche in der Anonymität werden. Bleibt doch mal neutral und versucht ein niveauvoller Meinungsaustausch zu tätigen. Das teilweise unnützige Geschwafel macht nur viel arbeit beim Scrollen.
@WCM ich finde es gut das Ihr immer gleich antwortet. Im Gegensatz zu manchen anderen Verlosern. Es zeigt die Wichtigkeit und auch die Ernsthaftikeit eines Verlosers. Ich denke die Mehrheit nimmt es ernst . Aber wie auch schon gesagt es gibt überall schwarze Schafe. Leider
Die Möglichkeit hier unter unserer Veranstaltung Kommentare abzugeben, verstehen wir als Kontaktplattform zwischen uns und den Interessierten unserer Veranstaltung. Wie bereits oft mitgeteilt beantworten wir jede Frage, auch wiederholt. Wir würden es aber vor Allem begrüßen, wenn sie uns Fragen stellen.. oder Verbesserungsvorschläge oder sonstige dienliche Kommentare abgeben. Es bringt niemandem etwas wenn hier banale Verdächtigungen oder sonstiger Blödsinn verzapft wird und dies sollte auch unter dem Niveau eines Jeden sein. Wenn sie sich in eine andere Veranstaltung "verliebt" haben oder von einer anderen Veranstaltung überzeugter sind als von unserer, um Gottes Willen - wir akzeptieren und respektieren das, aber bitte!!! machen sie ihrer Erregung auf den betreffenden Seiten Luft. Es ist ohnehin schade das fast alle Veranstalter sich als Konkurrenten sehen, aber wir können das leider nicht ändern, obwohl eine sinnvolle Zusammenarbeit sicher fruchtbarer für alle Beteiligten wäre.
Wir werden uns definitiv nicht auf diese Niveau herablassen und "Spione" auf fremde Seiten schicken oder dort Werbekommentare für uns verfassen und wir sind der Überzeugung das dies auch kein aufrichtiger Veranstalter nötig hat - falls doch müssen wir unterstellen das da was nicht stimmt.
Also liebe Leute, fragt uns... macht uns Vorschläge.... bringt uns neue Ideen.
Hier muß ich auch Rob noch zustimmen... allein das scrollen über nutzlose Kommentare hinweg kann einem schon den Spaß verleiden.
So.. das habe ich heute gebraucht.... es ist bei mir schon zur Normalität geworden, das ich bis zu 15 mal am Tag hier reinschaue - zum Glück gibts Internetflatrate.. :-) und ich würde wirklich gerne auch mal vernünftige Antworten geben dürfen.
Die Gerichte haben lieber "handfeste" Beweise.
Falls man sich wirklich zutraut vor einem Gericht in Zypern zu klagen.
Wenn nicht, dann besser Hände weg von dieser Verlosung!
Da wir nun fast die 5000er Grenze geknackt haben möchten wir zu einer Sonderaktion aufrufen.
Da der 1. Mai der Tag der Arbeit ist und jeder hart für sein Geld arbeiten muss, bieten wir für den
30.04.2010, 01.05.2010 und 02.05.2010 einen einmaligen Sonderrabatt an:
Teilnahmeschein statt 99 € an diesen drei Tagen nur 88 €
Voraussetzung: sie kaufen an einem dieser drei Tage die gewünschte Anzahl von Teilnahmescheinen - max. jedoch 5 Teilnahmeschein je Person - sie bezahlen per Überweisung bis spätestens 15.05.2010 (Eingang auf unserem Konto)
Bei Zahlung mit Kreditkarte zahlen sie zwar zunächst die 99 € (kann leider nicht ohne sehr großen Aufwand geändert werden) und erhalten von uns eine Gutschrift innerhalb von 15 Tagen in Höhe von 11 € je Teilnahmeschein.
Bis 30.04.2010 läuft auch noch unsere Aktion „kostenloser Teilnahmeschein“ - schicken sie uns die Antwort auf unsere Frage: „wie groß ist der Pool unseres Hauptpreises“ an freilos@winningclubmallorca.com - diese Chance sollten sie nicht verpassen!!!!
Und zum Schluss: wir haben auf zahlreiche Anregungen und Vorschläge eine wesentliche Änderung an der Ausschüttung unseres Hauptgewinnes vorgenommen, weitere Infos hierzu finden sie auf unserer Homepage www.winningclubmallorca.com unter Gewinne - 1. Preis oder in unseren News.
endlich ist mal ruhe hier eingetreten und man kann sich auf das wesentliche konzentrieren. werde mich gleich mal informieren welche neuerungen von euch getätigt wurden auf euerer seite.
Deshalb ja die Verlosung.
du hast probleme....wieder einer der nur unkonstruktives einbringt.
@ m.k.
kann sein, aber auch unrelevant. wen ich was verkaufen oder verlosen würde, würde ich nicht gleich das geld einbringen um restarbeiten zu machen sondern warten bis es soweit ist und ein gewinner feststeht. eines ist fakt, ich habe bei vielen verloseren schon reingeschaut, aber niemand antwortet zeitnah auf jegliche auch unangenehme fragen wie wcm. das finde ich persönlich gut.
Und ob die Geld haben oder nicht, eigentlich ist nicht unseres Bier. Und ich kann kaum glauben dass die kein Geld haben, weil so ne Profi Webseite kostet auch nicht wenig.
Ja, muss man Rob auch recht geben dass WCM jede aber jede Frage oder Kommentar höflich beantwortet, egal wie die blöd oder total nicht zu Thema ist.
Was ich gut fand (steht in Newsletter) dass der Gewinner kann aussuchen zwischen Fertighaus und alles selber machen. Meine Meinung nach keine kann so einrichten wie ich es will. Und hier habe ich die Möglichkeit.
@Dan & Rob
Hab mich da jetzt einmal eingelesen, ihr beide seid sicher Schreiberlinge von WCM, immer wenn kritische Kommentare kommen, kommen sofort Eure Werbesprüche für diese Verlosung. Stellt diese bitte ein, die bringen nicht, im Gegenteil!
Neben dieser dummen Ausrede bezüglich Treuhänder, die Marion S. bereits am 8. April kritisierte, kam auch vom Veranstalter auch auf Elmars Hinweis (unten stehend) keine ausreichende Antwort.
Wenn WCM einmal ausführlich die Struktur dieser Ltd. glaubhaft erklären würde, wäre dies sicher Vertrauensbildend.
Wenn man nichts zu verbergen hat, sollte man nachstehendes plausibel erklären:
Warum tritt eine Ltd. mit einen Direktor der eine weitere Ltd. und einen Sekretär der ebenfalls eine Ltd. auf?
Wenn nach Auskunft von WCM der Sekretär eine Anwaltskanzlei ist, die gleichzeitig der Treuhänder sein soll, dann warum tritt diese Anwaltskanzlei nicht mit ihrem Anwaltsnamen auf? Als Sekretär ist sie Partei und Erfüllungsgehilfe des Direktors und jederzeit auswechselbar.
Sinnvoll ist natürlich der Angriff „alle (oder die meisten) spanischen Verloser hätten auch keinen Treuhänder“ auch nicht, insbesondere wenn man selbst im Glashaus sitzt.
Weiteres glaube ich, sollte man sich von solchen Schreiberlingen wie Dan und Rob (und es gibt da ja noch einige weitere, was jeder gewiefter Leser selbst auf diesem Forum feststellen wird) distanzieren .
Ja und letztendlich sollte WCM so vollmundige Aussagen wie sie hätten in den ersten Wochen bereits 3000 Anteilscheine verkauft, unterlassen, denn dies zeigt nur, dass man Aussagen von WCM als unglaubwürdig einschätzen muss. Jeder der die Szene bereits länger kennt, weiss das dies reine Hochstapelei ist. Werbung sieht man keine, die Auskunft, dass die meisten Käufer eben nicht aus Deutschland oder Österreich kommen, lässt die Frage zu, von wo denn dann? Spanien mit 23% Arbeitslose oder England wo der Pfund 30% abgewertet wurde?
Elmar
Im Impressum der Site sind folgende Einträge zu verzeichnen:
WCM WINNING CLUB MALLORCA Ltd
Registration Number HE 257494
in the Department of Registrar of Companies and Official Receiver, Nicosia, Cyprus
(Ministry of Commerce, Industry and Tourism)
COMPANY ADDRESS
Strovolou, 77
Strovolos Center, Flat/Office 204
Strovolos, P.C. 2018, Nicosia, Cyprus
DIRECTOR
Hammervate Limited
Charalampou Pettemeridi, 4
Strovolos, P.C. 2042, Nicosia, Cyprus
SECRETARY
Zedana Secretarial Limited
Thermopylon, 69A
Strovolos, P.C. 2007, Nicosia, Cyprus
Im Klartext, der Director verbirgt sich unter einer separaten LTD. Selbst der Secretary hat eine weitere LTD. Also niemand da, den man greifen kann wenn es Ernst wird.
Wer macht sich denn schon die Arbeit 3 unterschiedliche LTD ins Leben zu rufen, wenn alles glasklar erscheinen soll. Mit diesem Konstrukt wird nur versucht, die Hintermänner der Verlosung nicht erscheinen zu lassen. Und das wird wohl seinen Grund haben.
Dienstag, 06. April 2010, 16:35
Antworten
Des Weiteren ist es eigentlich schade, das man seine Grenzen bei Österreich, Deutschland, Spanien und England hat... Europa ist viel größer als manche denken und auch außerhalb Europas gibt es Menschen die Spaß an solch einer Veranstaltung haben... könnte ja auch der Grund sein warum wir auch russisch anbieten? Und soll ich das so verstehen, das die Engländer sich nun einen Teilnahmeschein nicht mehr leisten können weil das Pfund schlecht steht?? Oder Spanier machen auch nichts mehr weil sie 23% Arbeitslose haben? was machen die die restlichen 87%???
Wenn wir behaupten würden wir haben so und soviel Teilnahmescheine verkauft und das wäre nicht wahr, würden wir uns ins eigene Fleisch schneiden, wir verlosen nämlich zu 100%... sprich.. wir müssen die Preise zur Verfügung stellen...
Es würde manchem gut tun sich etwas genauer einzulesen, auch was die Begründung zu Zypern betrifft, wir haben hierzu hinreichend berichtet, und wer es dann ganz genau wissen will.. Google schafft Wissen.. einfach mal die zypriotischen Gesetzgebungen googeln und siehe da, man wird fündig.
Ich werde weiter Kommentare abgeben gefällt dass einen oder nicht. Auf jeden fall werde ich nicht wieder auf Registrierens Ort oder Treuhändler zurückgreifen. Ich glaube das war alles schon geklärt. Ich schreibe nur dann wenn ich was zu sagen oder kommentieren habe.
@Realist – erstens war das nicht kritisch sondern das war ein Vorschlag von pimboli. Dazu habe ich meine Meinung abgegeben, und so denke ich auch. Ich bin ein Geschäftsmann und ich glaube dass unnötiges Geldverschwendung muss nicht sein. Oder denkst du anderes? Aber das war eine Vorschlag und nicht ein nutzlose Kommentar wie von M.K.
ich habe ein alter erreicht , wo ich es nicht mehr nötig habe für irgendjemand was zu schreiben oder sonst was. es geht hier um fairness. ob ein wcm , ob verlosung vom haus oder sonst ein anbieter. es geht hier nicht um wen man schreibt sondern um das wie!!!!!
Also ich war auf mallorca und habe mir das anwesen angeschaut ..und zur info auch noch 2 andere. ich habe mir mein urteil gemacht und habe mir von 2 anbietern lose gekauft. ich hoffe auf mein glück , auch werde ich wachsam sein wie der weitere verlauf der anbieter meiner lose verläuft und wenn nötig werde ich auch direkt mit den verlosern in kontakt treten. aber bis jetzt habe ich absolut keinen grund..irgendetwas zu hinterfragen....
deine anschuldigungen ob ich oder dan schreiberlinge von irgendjemand sein sollen.....ich muss gestehen.....dan hat die gleichen ansichten wie ich , aber das war es auch. und ich habe kein problem mit dir realist , mal unter vier augen zu reden ......neutral....offen und ehrlich....und dann wird sich vielleicht zeigen wer wirklich ein schreiberling ist. ich habe durch meinen beruf ein sehr hohes masse an wertschätzung , erhlichkeit ,offenheit....und nur deswegen schreibe ich hier meine meinung....weil ich es unfair finde...(nur zur info woanders schreibe ich auch) ....vielelicht mache ich es beruflich ....für andere schreiberlinge zu sein....:-)
also bitte.....das meisste hier ....ist auf verdacht....keine tatsachen.........und wenn du tatsachen hast....egal über wen, realist würde ich mich freuen und ich würde dich unterstützten .....aber erst dann!!!!
ich gebe dem Realist, bei der Annahme Du bist WCM Schreiberling, schon Recht.
Das liegt aber daran, dass Du auf konkrete Hinweise, insbesondere auf Maengel, genauso rumeierst wie die WCM selbst.
Der Realist hat GANZ KLAR die Struktur der WCM in Frage gestellt.
Er stellte weiter,GANZ KLAR die Frage, warum man eine solche Struktur benoetigt, wenn man nichts zu verbergen hat.
Er mutmasste, dass die Hintermaenner im Hintergrund und im Verborgenen bleiben wollen.
Da sollte sich doch JEDER DIE FRAGE erlauben duerfen, warum das so ist.?!!
Auch die Behauptung mit den schon ueber 3000 verkauften Lose, (jetzt sollen es ja schon 5000 sein) ist so lachhaft und erinnert an die Masche von den Internetcasinos, die auch zig angebliche gewinner praesentieren, nur um wieder einen ahnungslosen zu koedern.
Wenn Du schon so alt bist wie Du schreibst, dann muesstest Du auch schon eine gewisse Erfahrung haben, und die Masche mit dem Koedern von Mitspielern, durch die Praesentation von gluecklichen Millionaeren, ist ein so alter Hut, sicher aelter als Du selbst.
Und noch eines,
das Gutgequatsche ueber die WCM, die ja immer gleich zur Stelle ist,stellt kein Qualitaetsmerkmal dar.
Wenn man die "sogenannten Stellungsnahmen" einmal genau liest, stellt man unschwer fest, dass auf konkrete und vor allem auf unangenehme Fragen nicht konkret geantwortet wird, sondern es wird rumgeeiert, zeilenlanger Muell gepostet um hinterher
die Leute mit der "Kuli-Kuli Wau-Wau- Methode" wieder zu beruhigen.
Man sieht das am Beispiel Treuhaender, da wird einfach gesagt, wir haben keinen weil wir keinen brauchen, begruendet wird es dann damit, dass viele andere auch keinen haben.
Gleiches betrifft die gezielte Frage, WARUM so viele Ltd's, da wird sicher irgendwann eine fadenscheinige Erklaerung abgegeben.
Den Rest soll sich jeder selbst denken, ich denke, hier wird mal eben versucht moeglichst viel zu kassieren, denn sagen und behaupten kann man ja vieles.
ABER WER IST DAFUER ZUR VERANTWORTUNG ZU ZIEHEN ???!!! Das ist es, was einen Loskaufer interessiert und nicht dieses sinnlose "drum rum geschreibsel."
Rob und Dan eure Erklärung finde ich nicht schlüssig und zeigt einmal mehr, dass mein Verdacht bezüglich Dazugehörigkeit zum WCM-Team sicher stichhaltig ist. Widrigenfalls ihr selber das grösste Interesse haben solltet, dass die Strukturverhältnisse und das fehlen eines Treuhänders von WCM stichhaltig und glaubhaft geklärt wird. Denn nur so werden Loskäufer kaufen und damit kann es zu einer realistischen Chance zu einer Verlosung kommen. Und wenn WCM nicht zu einer Klärung beiträgt, kann sich der Verdacht einer unseriösen Verlosung nur erhärten und ist auch eine plausible Erklärung für diese ungewöhnliche Gesellschaftsstruktur.
Auch des Lachers Meinung ist nicht von der Hand zu weisen. Warum wird nicht 2 – 3000 Euronen in die Beseitigung des Schadens gesteckt? Das dies keinen Sinn mache, ist wohl die dümmste Ausrede. A) wird durch offene Türen und Fenster der Vandalismus nur gefördert und der Schaden geht dann in die zigtausende, und B) versucht jeder normale Verkäufer/Verloser sein Produkt möglichst schön zu präsentieren. Wenn man dies nicht macht, stellt sich die Frage, ist WCM überhaupt der Eigentümer oder der tatsächlich Beauftragte des Eigentümers der Finca für eine Verlosung, bzw. welche Art ist das Vertragsverhältnis zwischen dem Eigentümer und dem Verloser oder besteht überhaupt kein Vertragsverhältnis?
Alles Fragen zu denen WCM endlich ehrlich Stellung beziehen sollte.
Ich werde auch das Gefühl nicht los das sie nicht lesen was wir schreiben.... ich habe zu allen Punkten Stellung genommen.
Und wo haben sie etwas gelesen von offenen Türen und Fenstern?? Was versteht man nicht bei der Aussage das die Fenster und Türen zu und sicher sind, der Schaden bereits behoben wurde??? Welche konkreten Vorwürfe meinen sie denn?? die welche wir bereits mehrfach beantwortet haben und auch in unseren News auf unserer Homepage??
Scheint leider bei manchen Menschen Hopfen und Malz verloren zu sein, und ich möchte bei allem Anstand der sich gebietet klar machen, das ich nicht wirklcih Lust verspüre weietrhin auf immer wieder die gleichen Hansel und ihre bldösinningen Kommentare einzugehen - man möge diesbezüglich meine zukünftige Ignoranz entschuldigen.
Selbstverständlich werde ich weiterhin gerne alle relevanten und echten Fragen beantworten und wie gehabt auch sehr zeitnah
Urteilen sie absichtlich falsch? Haben noch nichts Negatives gegen ihre Verlosung geschrieben, daher ist es widersinnig in mir einen Mitbewerber zu sehen. Ich bin ein Beobachter der Szene und mir fällt immer nur auf, dass euerem Team kritische Fragen immer ausweichen und das ist schon etwas verdächtig. Eure Darstellung warum der Sekretär eine andere Ltd. ist, steht mit einer anderen Aussage in Widerspruch. Zuerst betont ihr, dass ihr keinen Treuhänder benötigt, dann sagt ihr wieder die Ltd. des Sekretärs ihr eine Rechtsanwaltskanzlei und euer Treuhänder und warum diese Anwaltsfirma für eine Treuhandschaft eine eigene Ltd. gründet und als Sekretär dadurch in ein Abhängigkeitsverhältnis gerät, erklärt ihr nicht und bleibt wie so oft die Antwort auf die eigene Frage schuldig.
Das man nachgoogeln kann, wer diese Ltd. ist bezweifelt keiner, aber die Namen wer dahinter steckt, bekommt man bei Google nicht heraus, dass wisst ihr sowie auch viele Leser. Aber man kann einen Auszug aus dem Handelsregister anfordern und da bekommt man raus, wer dahinter steht. Also keine gute Idee user auf die falsche Fährte zu führen. Aber was sagt so etwas aus, dass der Herr soundso die Ltd gegründet hat und wer dahinter steht, aber keinesfalls wie das Auftragsverhältnis mit dem eigentlichen Besitzer der Finca aussieht und ob es überhaupt eines gibt. (Also wieder nur Weihrauch verbreiten und keine Aufklärung).
Auch die Aussage, dass ihr 100% verlost ist nicht stichhaltig oder nachvollziehbar. Da eure sogenannten Zwischenverlosungen ja nicht von einem Notar überwacht wird. D.h. auf gut deutsch, auch wenn ich keine Anteilscheine verkauft habe, kann ich als Werbezwecke immer wieder sagen/schreiben, Hr. Robert M. aus Buxdehudre hat das und das gewonnen – also was soll denn das?
Selber bin ich in Osteuropa tätig und kann eure Aussage bezüglich eures Kundenstamms wirklich nicht nachvollziehen, da ich die Wirtschaftslage in diesen Ländern schon etwas beurteilen kann. Leute die sich eine Ferienimmobilie leisten können, gehen sicher nicht zu einer Verlosung, die gehen zu einem Makler und kaufen genau das, was sie sich vorstellen.
Auch kenne ich persönlich kein „Hausverloser-Plattform“ in den Ländern die ihr genannt habt. Werbung habe ich von euch ja auch noch nicht in den Osteuropäischen Ländern gesehen oder gehört und bevor nun wieder so eine Antwort kommt, nein ich schau selbstverständlich in diesen Ländern nicht alle Printmedien, Hörfunk und Fernsehwerbung. Aber, ihr könnt doch solche Erfolgsstorys doch euren Kollegen mitteilen, damit diese auch davon partifizieren können. Wenn mehrere mit euch in diesen Ländern werben, wird HV auch in diesen Ländern bekannt gemacht und mehr Leute werden sich am Loskauf beteiligen und das kann doch auch nur in eurem Interesse sein - oder?
Also ändert eure Taktik und schafft klare Verhältnisse und vielleicht werde auch ich noch ein Freund eurer Verlosung, klärt auf und weicht nicht immer aus.
Zunächst zur LTD Zypern - ich denke es erübrigt sich die Frage warum, wir suchten und fanden ein Land mit der Gesetzgebung welche unsere Veranstaltung gesetzlich zulässt. Nach zypriotischem Recht muß der Geschäftsführer einer LTD ein Büro auf Zypern haben und einen Geschäftsführer welcher auf Zypern residiert. hierzu folgender Auszug aus den Bestimmungen ... das meinte ich auch mit googeln:
Rechtliche Voraussetzungen der Zypern Limited und Zypern Holding
* die Gründung der Zypern Firma kann nur durch einen ansässigen Rechtsanwalt erfolgen;
* die Zypern Firma benötigt einen ständigen Rechtsvertreter vor Ort (Reg. Office und Reg. Agent);
* eine Gesellschaft in Zypern benötigt eine reguläre Betriebsstätte in Zypern;
* die Buchhaltung und Bilanzierung muss über einen sg. Chartered Accountant erfolgen;
* Zypern Limited (Holding) benötigt eine internationale Umsatzsteuernummer (VAT);
* Umsatzsteuererklärungen der Zypern Firma müssen ab 01.01.2010 monatlich erfolgen;
* ein Gesellschaftsmantel ohne entsprechende Voraussetzungen ist unbrauchbar;
* das Gesellschaftskonto in Zypern ist Voraussetzung für das internationale Business der Ltd. Zypern.
Die reguläre Betriebsstätte Ihrer Zypern Firma befindet sich, falls von Ihnen gewünscht und benötigt, in unseren Office-Centern in Zypern. Sie haben hierbei die Wahl zwischen den Städten Lannaca, Nicosia und Oroklini. Ihre eigenständige Verwaltung wird durch unseren Office-Service umfassend abgedeckt. Die Ihnen angebotene Betriebsstätte entspricht in vollem Umfang den Bestimmungen der Betriebsstättenverordnung Zyperns (EU). Ihre Gesellschaft erhält selbstverständlich eine eigene Teleonnummer, sowie einen individuellen Telefonservice, Postservice und Informationsdienst (Sekretariat-Service). Alle Leistungen des Office-Service erbringen wir gegen eine feste Jahrespauschale.
Wenn sie unsere AGB und den Gewinnplan aufmerksam durchlesen erfahren sie auch alle Infos zur 100% igen Verlosung ich denke das dürfte kalr beschrieben sein und läßt auch keinen Freiraum für eventuell befürchtete Manipulationen. Die 100% Verlosung findet am Jahresende, bzw. nach dem 31.12.2010 statt und hat mit den Zwischenspielen welche wir durchführen gar nichts zu tun.
Wir können nun lange darüber disskutieren ob das gut ist oder schlecht, Fakt ist, wir müssen den Weg gehen welcher legal ist.
Das man die Gesellschafter der LTD nicht bei Google findet ist klar, das hatte ich auch nie gesagt.. ich meinte lediglich die Infos zur Gesetzgebung. Da diese Art von Veranstaltung leider nicht für jeden Europäer in seinem Heimatland möglich ist, bleibt nichts anderes übrig als dorthin auszuweichen, wo man es machen darf, und auch der Teilnehmer keine rechtlichen Nachteile hat. Hierbei dürfte der Namen der Gesellschafter wenn alles sauber abläuft auch weniger eine Rolle spielen, wenn es unsauber abläuft, ist ein Handelsregisterauszug schnell da.
zu den Zwischenverlosungen - klar... da muß man nun einfach ein wenig Vertrauen haben, würden sie wegen einem Freilos jedesmal eine öffentliche Ziehung mit den entstehenden Kosten, die kann und darf ja auch nur auf Zypern gemacht werden veranstalten??-wohl kaum. Zudem dürfen wir den vollen Namen der Gewinner/in nicht angeben - da würden wir uns wieder starfbar machen .
Alle Infos zu unserer 100%igen Verlosung finden sie in unseren AGB und im Gewinnplan, hier sehen sie auch das alles äußerst klar beschrieben und geregelt ist und keinen Freiraum für Manipulationen zuläßt.
Ich weiß nun auch nicht wo sie in Osteuropa tätig sind, aber sie wissen bestimmt, das gerade in den Grossstädten mehr Geld vorhanden ist als in mancher deutschen Grossstadt und diese Völker auch mentalitätsbestimmt gut und gerne als Zocker bezeichnet werden können. Und die Teilnahemgebühr können sich jede Menge dort leisten oder leisten es sich in der Hoffnung zu gewinnen, ob die nun letztlich die Finca als Ferienimmobilie nutzen kann ich nicht beurteilen, ich kann nur beurteilen, wenn der Gewinner die Finca für z.Bsp. 600.000 € zum Verkauf anbietet hat er sofort einen Käufer - innerhalb weniger Tage - und um auch die nächste Frage zu beantorten - würden wir für 600.000 € anbieten würden wir 50% Verlust machen. Wir arbeiten dort zum einen mit Internetwerbung welche allerdings nicht so viel bringt wie Printmedienwerbung - diese ist überaus erfolgreich setzt natürlich die entsprechenden Sprachkenntnisse voraus, bzw gute Dolmetscher oder Muttersprachler und man braucht auch etwas Unterstützung um da rein zu kommen. Wenn andere Veranstalter diesen Weg noch nicht entdeckt haben dann kann ich da auch leider nicht helfen, ich bin nicht verantwortlich für deren Werbungen und ich bezweifle zwischenzeitlich auch ernsthaft, das überhaupt ein anderer Veranstalter mit uns zusammenarbeiten würde oder wollte, leider haben wir bis dato nur Intolleranz und Neid erfahren, ist vielleicht auch ein Grund warum die Szene hier deutlich rückläufig ist, obwohl sich das Verhältnis der Teilnehmer bei uns in den letzten Wochen recht gut in Richtung Westen korrigiert hat. Letztlich, so muß man das leider sagen, denke ich nicht das sich die Veranstalter hier als Kollegen bezeichnen würden sodnern eher das Wort Konkurrent im Sinn haben - was ich persönlich schade finde, ich ahtte einige Veranstalter angeschrieben und Zusammenarbeit angeboten - meit ohne Antwort, ansonsten fast keine freundliche Antwort. Wir halten uns bewußt neutral und werden das auch bleiben, wir gönnen jedem Kollegen den Erfolg und wünschen ihn sogar, aber wir müssen auch an niemandes Tür kratzen. Wir werden jeden gangbaren und legalen Weg der Werbung gehen und unser Ziel ist es, am Jahresende ale Preise ausspielen zu können auch unsere Finca!!
So.. das war jetzt sehr lang, aber ich hoffe klar genug... gute Nacht
Verlangt ihr da nicht einwenig viel, dass Interessenten Eure News vom Anfang bis zum Ende durchlesen um existenzielle Fragen beantwortet zu bekommen? Zumal dies ja auch nicht stimmt, diese Frage wird nicht zweifelsfrei behandelt, und im Übrigen eure News mehr als Eigenwerbung – euer Recht – anzusehen ist.
Nun zitiere ich einen Satz aus eurer HP.:
Diese Preise werden garantiert sofern sich im ersten Jahr mindestens 25.555 Teilnehmer registrieren, sollten es weniger Teilnehmer sein, so werden die Preise entsprechend neuberechnet – d.h. z.Bsp. bei nur 20.000 Teilnehmern z.Bsp. wird ein Grundstück aus der Verlosung genommen. Näheres hierzu erfahren sie in unserem Newsletter, den AGB und dem Gewinnplan
Das wäre der erste Widerspruch in eurer Antwort, d.h., die Verlosung ist ja nur garantiert, wenn mindestens 25.555 Lose mindestens innerhalb eines Jahres verkauft werden. Defakto gibt es praktisch keine Garantie! Und was heisst da „garantiert“, wer oder mit was garantiert wer?
Die Darstellung über Zypriotisches Gesellschaftsrecht wird unrichtig interpretiert. Warum man eine zypriotische Firma wählt, liegt aus der Hand, in Zypern (EU) erhält man für Verlosungen eine Lizenz und könnte theoretisch über Zypern Hausverlosungen durchführen. Aber habt ihr überhaupt so eine Lizenz, die ja sehr teuer ist? Ihr werdet die doch sicher –schon als Werbung- einstellen können, widrigenfalls eure Verlosung ebenfalls illegal sind.
Aber nun zum Gesellschaftsrecht. Richtig ist, dass eine Zypriotische Gesellschaft naturgemäß ihren Geschäftssitz in Zypern haben muss und zumindest ein Geschäftsführer Zypriot sein muss. Wenn man also kein eigenes Büro anmieten möchte, bieten unzählige Servicefirmen diese Dienstleistung an.
Unrichtig ist eure Interpretation, dass die Gesellschaft nur von einem Rechtsanwalt (RA) zum gründen ist, der dann auch in der Gesellschaft sein muss. Eine Ltd wird in Zypern, wie in jedem Land, von einem Notar gegründet, der aber auch keinesfalls mit der Gesellschaft etwas zutun haben muss. Hierfür gibt es Normstatuten und man bräuchte hierfür nicht einmal einen RA., verständlich ist aber, dass man als Ausländer sich zur Unterstützung einen RA einschaltet.
Unrichtig ist auch, dass zwingend ein ständiger Rechtsvertreter notwendig sei. Die Ltd. wird von ihrem rechtsmässigen CEO (Geschäftsführer, Direktor) vertreten und von keinem Anwalt. Hier gibt es keinen Unterschied zum deutschen Recht.
Alles was ihr noch zu den buchhalterischen Gründen anführt ist firlifanz und ist in jedem Serviceangebot sogenannter Briefkastenfirmen enthalten.
Dass eine zypriotische Gesellschaft in Zypern ein Bankkonto haben muss – nunja, wollen wir darüber wirklich noch diskutieren? Schliesslich ist dies schon bei dem geringfügigen Gesellschaftskapital, das dem Notar bei der Gründung belegt werden muss, zwingend vorgeschrieben und weltweit bei Gesellschaften üblich.
In übrigen wird dies ja auch aus dem Angebot, welches ihr ja selber als Antwort eingestellt habt, eindeutig beschrieben und von euch als Argument aber falsch ausgelegt.
Das eure AGBs keinen Freiraum übrige lassen, ist schlichtweg falsch: Die Verlosung wird nur garantiert wenn mindestens 25.555 Anteilsscheine bis zum 31.12.2010 verkauft sind. D.h., wenn diese nicht verkauft werden, fällt diese ins Wasser! Und was die „Garantie“ betrifft, verweise ich auf meinen ersten Absatz in diesem Schreiben.
Bezüglich „Google“, dass haben sie sehrwohl geschrieben, lesen sie dies einmal nach, daher ist meine Beanstandung diesbezüglich berechtigt.
„Wenn alles sauber läuft“ ja da haben sie sicher Recht, aber sollten sie nicht dafür die Voraussetzung schaffen?
„Da muss man einfach nur einwenig vertrauen haben“, sicher, dann schaffen sie die Voraussetzungen hierfür und weichen nicht immer konkrete Fragen aus. Schliesslich geht es bei angenommenen nur 20.000 Anteilsscheinen um fast 2 Mio Euro, und da würde überhaupt keine Fincaverlosung stattfinden, meinen sie nicht selber auch, dass man da nicht einen Kunden sagen sollte, „na ja, ein wenig vertrauen sollte schon da sein“? Schliesslich würde zum gegebenen Beispiel für die Zwischenverlosungen nur einige tausend Euro Einsatz von euch erbracht werden. Das Verhältnis ist somit um ein vielfaches schlechter als bei staatlichen Lotterien und nicht wie ihr werbemässig schreibt 1:88.
„Veröffentlichen des Namens des Gewinner sei strafbar“ ist auch wieder ein ausweichen und unwahr. Sehr wohl darf man den Namen des Gewinners veröffentlichen, wenn man dies z.B. in den AGBs stehen hätte. Verständlicherweise wäre dies nicht jedem Gewinner Recht, daher ist es verständlich, dass man dies nur mit Einverständnis des Gewinners macht, oder es einfach unterlässt. Davon war auch nie die Rede, sondern lediglich, dass ein Notar auch diese Verlosung überwachen sollte Punkt und diese Aufforderung seid ihr wie üblich wieder mit einem ausweichenden Argument begegnet – sehr vertrauensbildend!
Von einer öffentlichen Verlosung war ja nie die Rede, aber auch diese ist nicht abwegig und auch nicht kostspielig, was in übrigen bei dieser Gewinnspanne kein Thema sein sollte.
Eine öffentliche Verlosung findet natürlich im Verloser-Land in einem Hotel etc. unter AUFSICHT eines NOTARS statt und es kann jeder kommen der möchte, selbstverständlich auf seine Kosten. Also welche Kosten meinen sie, die eventuelle Bewirtung???
Alle die sich mit HV beschäftigen wissen, dass ein Grossteil der Loskäufer Zocker sind und viele davon aus der Arbeiterschichte kommen. Dann gibt es eine Schichte die kaufen Lose , weil sie sich zumindest in den nächsten Jahren kein Eigenheim erwirtschaften können, bei dieser Gruppe geht es vielfach um Personen, die ihren Lebensmittelpunkt dahin verlegen möchten/können. Vermögende Leute kaufen eine Immobilie sicher bei einem Makler und da muss sowohl die Immobilie als auch die Lage genau ihren Wünschen entsprechen.
Wenn man Haupt- und Grosstädte ausnimmt, so verdient der Durchschnittsverdiener in der Ukraine ca. € 300,- Bulgarien, Rumänien, Polen 300 – 400,- Tschechien, Slowakei 400 – 500,- und von da wollen sie ihre Kunden ziehen???
Also, dass staatliche Fernsehen oder Rundfunk für sie kostenlose Werbung macht, halte ich für Angeberei und für bezahlte Werbung in diesen Ländern benötige ich sicher keinerlei Beziehungen.
Was sie über Konkurrenten sagen, mag vielleicht an ihrer Arroganz liegen. Wenn die Veranstalter besser zusammenarbeiten würden und nichteffiziente und erfolgreiche Werbemethoden unter einander austauschen würden, wäre die Szene wesentlich erfolgreicher.
Auch ihr kopiert ja Mitbewerber und postet in jeder von Abbruch bedrohter Verlosung euer Tauschangebot, sind doch nicht auf euren Mist gewachsen. Seid ihr nicht der Meinung, wenn mehrere Verloser in unterschiedlichen Printmedien z.B. in einem Land werben, dass dann HV auch in diesem Land schneller bekannt wird?
Auch euer Argument was den Treuhänder betrifft, damit habt ihr schon misstrauen erweckt. Zu argumentieren, auch Treuhänder wären schon mit dem Geld verschwunden und die wenigsten Mitbewerber hätten einen Treuhänder, ist doch wirklich lächerlich. Aus Kostengründen den Treuhänder einsparen ist auch sehr widersinnig. Was glaubt ihr ist für einen Anteilsschein-Käufer wichtiger, die paar Rotweinflaschen zu gewinnen oder sein Geld sicher treuhändisch verwaltet zu wissen?
Mit mehr Ehrlichkeit und Offenheit und weniger kritische Fragen einfach auszuweichen oder zu Umschreiben, würdet ihr sicher besser da stehen und vielleicht euer Ziel erreichen.
Ihr Zitat ist wohl richtig zietiert, nur völlig falsch interpretiert - es steht klar und deutlich in den AGB und dem Gewinnplan wie es zu laufen hat.
Die Verlosung ist auch bei nur 10 Teilnehmern bereits garantiert - nur eben die Anzahl der Preise ändert sich. Die Finca ist bereits bei deutlich unter 20000 Teilnehmern in der Ausspielung!!
Sie verzeihen mir, wenn ich auf die zypriotische LTd nicht mehr eingehe, wir haben fast ein Jahr unsere Veranstaltung in Zusammenarbeit mit 2 Rechtsanwälten vorbereitet, und sie können davon ausgehen, das wir dies getan haben um definitiv legal arbeiten zu können. Und Rechtssicherheit sowohl für uns als auch für unsere Teilnehmer bieten zu können.
Selbstverständlich findet die Ausspielung unter juristischer Aufsicht statt, so ist es auch in den AGB geregelt und sie gehen sicher nicht davon aus, das wir jedem Teilnehmer den Flug und die Unterkunft nach Zypern bezahlen können? Die Ausspielung muß jedoch zwingen auf Zypern stattfinden, da wir ansonsten das zypriotische Recht aushebeln würden. Aus deisem Grund werden wir ja auch zusätzlich zur öffentlichen Ausspielung eine Live Stremaschaltung im Internet bereitstellen.
Zu ihrer Analyse der Einkommensgrenzen unserer Ostnachbarn erspare ich mir jeden weiteren Kommentar, sie sollten aber die Zahlen noch mal überarbeiten :-) - ihre
hier gehts weiter:
ihre Zahlen stammen aus den Jahren 2005/2006 - ist nicht mehr ganz so düster, ich aber auch recht sinnlos über die Einkommen unserer Ostnachbarn hier zu debattieren!
Auch zum thema Treuhand noch ein letztes Mal: wir ahben lediglich zum Ausdruck bringen wollen, das ein vermeintlicher Treuhänder der entweder gar nicht existiert oder nichts von seinem Glück weiß oder keine echte Treuhandschaft übernimmt, wohl eher weniger seriös ist, als gleich mit offenen Karten zu spielen...
Lieber Realist, unsere Diskussionen hier entwickeln sich in Richtungen die die meisten wohl am wenigsten interessieren, daher bitte solche Themen nur noch per Mail an joerg@winningclubmallorca.com, ich antworte gerne - hier aber bitte jur noch sachdienliche Fragen und Anregungen.
Und was unsere "Arroganz" betrifft... ich sehe das nicht so.. wir sind jederezti zu fairem und ehrlichem Austausch bereit - Sie auch??
und ich bitte meine Tipfehler zu entschuldigen... manchmal sind meine Finger schneller als die Tastatur verträgt... :-)
Konkrete sinnvolle Fragen beantworte ich nach wie vor gerne hier...
Die 5oooer Marke steht kurz vorm knacken.. ja.. und ich finde das gut... ich kann gar nicht verstehen warum sich Menschen darüber aufregen können...
Und noch einmal... eine LTD ist keinesfalls eine anonyme Gesellschaft- jeder erhält sofort Auskunft wer die Gesellschafter sind... und kein Gesellschafter wäre bei Betrug länger anonym...
Wie blind seid Ihr eigentlich ?
So "gutmenschenhaft" wie sich die WCM ja gerne präsentiert, würden die sofort ein paar Euros in die Finca investieren, wenn die, wie sie ja jetzt behaupten schon 5000 Lose verkauft hätten.
Dann könnten die ja wieder voller Stolz behaupten, "schaut her Leute, wir investieren die Losgelder schon jetzt im Sinne des späteren Gewinners."
Schließlich soll das ja das Zugobjekt für die Geldeintreiberei darstellen.
Nachdem die Bude aber weiter vor sich hin verrottet, dürfte klar sein, daß hier noch nicht viel bewegt wurde.
Hier kommt lediglich die alte Werbeweisheit zum Einsatz:
"Jeder Werbung soll so blöd aufgemacht sein, wie die, für die es gedacht ist"
Bei Euch hat das bestens funktioniert.
Bert. Werbespruch: es ist ne gute! Habe noch nicht gehört. Aber der ist an falsche Stelle und passt hier nicht. Die Beschreibung der Finca passt zum Realität. Also hat vor 3 Monate gepasst. Für jetzige Zustand kann ich nichts sagen.
am besten ist es auf nichts zu antworten, ihr seht überall was negatives. bei euch...hat es keinen sinn.
jeder der ein los hat steht zu dem was er gemacht hat wie auch ich....aber blöde anmachen habe ich nicht nötig. ich hoffe es gibt noch andere seiten und foren die solche mießepeter wie euch ein schwarzes schaf geben...denn nicht nur bei losverkäufern gibt es das sondern auch bei den loskäufern.
.da ist hopfen und malz vergeudet. würmer fühlen sich halt im schlamm am wohlsten in dunkleheit und blindheit.......servus
Ich hatte jedenfalls einen tollen 1. Mai... ich war beim Tanz in den Mai und habe auch gestern gefeiert... sollten manche Anderen vielleicht mal tun.. kühlt das Gemüt... in diesem Sinn einen schönen Abend noch....
Unsere neue Aktion Muttertag und Vatertag ist im Netz... nähere Infos auf unserer Homepage und in unseren News.
Ihr solltet lieber erstmal Eure Bruchbude notduerftig renovieren, oder was macht ihr denn mit der ganzen Kohle, muessten mittlerweile nach Euren Behauptungen bereits rund 500.000 eingegangen sein.
und auch hier sei gesagt... erst lesen, dann schreiben... ich hatte bereits erklärt das wir die Gelder nicht zweckentfremden können, aber ich verstehe es ist einfacher einfach mal schnell einen Vorwurf in den Raum zu werfen als sich tatsächlich damit befassen zu müssen... ich wünsche dennoch einen weietrhin zweifelsfreien Tag..:-)
warum tut ihr euch das noch an ? das sind verleumdungen. ich verstehe nicht, das der forenbetrieber hier nicht mal ein machtwort spricht.
Erklär mir doch einmal, wie können Fragen Verleumdungen sein?
Rob sogar als Schreiberling bist du unterqualifiziert, also lass es besser bleiben!
Ihr bleibt also bei eurer Taktik, ihr weicht wichtige Fragen einfach aus und verschleiert alles nur noch mehr, siehe euer neuerlicher Versuch öffentliche Verlosungen als Kostenfaktor hinzustellen. Bei keiner öffentlichen Verlosung muss der Veranstalter die Kosten für die Anreise der Gäste niemals bezahlen. (Habe ich bereits in meiner letzten Antwort geschrieben).
Sehe daher auch keinen Sinn eurem “Jörg“ auf eure Emailadresse anzuschreiben und vielleicht tagelang Schriftverkehr zu führen und nichts Sachliches zu erfahren. Wenn wer behauptet „ja das war einmal 2005/06“ (Einkommensverhältnisse in Osteuropäischen Staaten)“ und damit glaubt den Eindruck zu erwecken, dass es jetzt in der Wirtschaftskrise die Einkommensverhältnisse sich gebessert hätten, dann versteht er nichts von Wirtschaft oder zeigt damit auf, dass er nicht für Klarheit sorgen will. Also was hätte ein weiterer Schriftverkehr für einen Sinn?
So soll halt jeder Anteilsscheinkäufer selbst seine Schlüsse ziehen, ob das für euch vorteilhaft sein wird, darf wohl angezweifelt werden.
Abschliessend eine weitere Frage, die vermutlich auch wieder nur mit Ausreden -. wenn überhaupt – beantwortet wird:
Warum tauchen bei euch jeweils nach kritischen Fragen immer eine Menge WCM-Antworten auf, damit die Frage und der Fragensteller von der Forumseite bei AV unter „Aktuelle Kommentare“ möglicht schnell verschwindet? Abgesehen davon kommt auch gleich immer wieder eine “Verlosungerfolgs-Meldung, die aber ohnehin kaum mehr Glauben schenken will.
und du bleibst bei deiner taktik. die eigene verlosung schön sauber halten!! nicht wahr??
Habe Fragen an einem Veranstalter gestellt, verstehe aber, dass du als sein Schreiberling gleich Partei ergreifen musst.
Wenn ich Verloser wäre, würde ich die eigene Verlosung sauber halten, damit gebe ich dir Recht. Aber das sollte WCM tunlichst ebenso halten und Unklarheiten beseitigen.
Aber Rob, wenn ich Loskäufer wäre, wie du von dir ja behauptest, dann würde ich einer Aufklärung zumindest nicht negativ gegenüber stehen. Denn damit machst du deutlich, dass du kein Loskäufer bist, sondern ein Schreiberling.
mal eben die anderen Verlosungen angeschaut.....und da kommt mir der Verdacht bei deiner Schreibweise, die öfters, natürlich nur mit anderen namen aufpoppt., e.... du machst alles schlecht...nur nicht das eigene....sonderbar.hast du es so nötig?
und sorry das ich jetzt 2 mal hintereinander geschrieben habe, nicht das du meinst ich will dein wortwirrwar nach oben schießen...oder doch??????
@Rob
Na du Checker, wenn du das herausgefunden hast, warum sagst du nicht gleich welche Verlosung ich angeblich bin?
auf dein niveau lasse ich mich nicht runter. mach doch keine schleichwerbung für jemanden der auf kosten anderer sich profilieren will. und so tief wie du will ich nicht enden. ich habe noch selbstwert und das ist gut so.......
wenn ich dein niveau würde ich es vielleicht sagen. aber ich werde sicherlich nicht sagen wer du bist. kannst du ja tun....... es zeigt mir nur, dass es dir nicht um die sache geht sondern nur ums streiten........tust mir leid und mir ist es zu wider auf deiner seite mißkredit zu erzeugen, dazu habe ich zu viel selbstwert und wertschätzung im gegensatz zu dir.
der Fuchs dem die Trauben zu hoch sind.... Du hast aber Recht, hättest du mich aber nicht so angegriffen, würde ich mich sicher mit dir nicht beschäftigen.
Aber lassen wir das nun, mit Auftragsgehilfen will ich ohnehin nichts zu tun haben, die können in der Sache nichts Beisteuern!
sorry das dies auf eurer seite ausgetragen wird.
@Rob auch ich habe mich bereits mehrfach gefragt warum ich mir das antue, aber wir haben versprochen das wir da sind und reagieren und das werden wir auch durchziehen, Ruhestörer gibt es immer.. und ist schon ok so... so ganz am Rande, hatten wir die letzten 2 Tage gigantische Seitenzugriffe auf unserer Homepage und innerhalb von 2 Tagen 43 Reservierungen duch diese Seite vermittelt!!!- wenn das mal keine super Taktik ist!! ;-))
@Robert1 - sieht wohl leider so aus, aber das ist menschlich wenn man Probleme hat versucht man andere madig zu machen.. ich glaube aber nicht das der Forenbetreiber da etwas mit zu tun hat - der sollte ja und ich glaube auch das er das ist - neutral sein.
@Realist... trotzdem :-) ich beantworte noch mal die Kommentare - ich werde versuchen langsam zu schreiben, damit jeder mitlesen kann und auch versteht was ich schreibe:
1. Unser Ausspielung ist öffentlich!!!
2. wenn wir ein Freilos vergeben werden wir keine öffentliche Ziehung machen!!
3. eine öffentliche Ziehung ist sehr wohl mit Kosten verbunden - Räumlichkeiten, Jurist, unsere eigenen Anreisen etc...
4.Das Durchschnittseinkommen in Tschechien gab das Tschechische Statistikamt bekannt. Es stieg im ersten Quartal des Jahres 2009 auf 29.568 CZK (1.096 EUR). Die Steigerung macht im Vergleich mit dem ersten Quartal des Jahres 2008 4,4 % aus. (Quelle:Mladá fronta DNES, Seite B 1) die restliche Satten bitte selbst raussuchen
5. Wenn wir eine Frage oder Kommentar haben, beantworten wir so schnell als möglich, sind es 7 Fragen kommen 7 Antworten - klar oder?? und da war bis dato keinerlei Taktik dahinter...
6. Klar.. würden sie uns eine Mail schreiben, wäre die Anonymität ja auch im Eimer... Herr Wirtschaftsprofi!!! :-)))))
7. Verlosungserfolg... nun... jetzt ganz langsam geschrieben... Freilosspiel..... Annahmeschluss 30.04.2010.... 1. Mai = Feitertag .. 2.Mai= Sonntag... 03.Mai = Montag und da verkünden wir den Gewinner.... wow wie spannend da auch noch ne Taktik drin zu sehen.
Also lieber Realist (der Name allein ist schon bezeichnend) wenn sie weitere Fragen haben.. gerne per Mail, ansonsten rate ich einen neuen Nickname und eine geänderte Schreibweise.. dann bekommt man wieder ein paar Antorten bis man wieder auffliegt, aber unterm Strich ist es nur lästig für die interessierten Beobachter weil sie ewig scrollen müssen. Und wenn sie Mitbewrber sind, wenn sie Hilfe brauche oder Rat, fragen sie doch einfach mal höflich an - vielleicht sind wir gar nicht so arrogant wie von Ihnen behauptet!!!
@all... es tut mir sehr leid das sie über solche Müllkommentare scrollen müssen und eigentlich nichts produktives zum Thema finden, wir können das leider nicht beeinflussen, wir denken aber das die Forenbetreiber mit soclhen Querköpfen auch ihre lieben Probleme haben. Wir wurden auch in ein neues Forum eingeladen welches laut Ankündigung sehr vielversprechend sein könnte, obs unetrm Strich so klappt wie man es sich vorstellt bleibt dahingestellt und abzuwarten. Dennoch werden wir in den nächsten Tagen auch dort präsent sein und stehen auch dort für alle Fragen zur Verfügung, da wir ohnehin der Meinung sind, man sollte so präsent als möglich sein und das im positiven Sinn.. nicht als Stänkerer - davon wollen wir und werden wir uns auch weiterhin distanzieren..
ein fuchs hat kein interesse an trauben. warum soll er sich anstrengen trauben zu bekommen , wenn die hühner auf dem boden leben. e..... bleib du bei deinen verlosungen , da bist du gut aufgehoben und wir die positiven loskäufer können wieder ruhig das lesen um was es eigentlich hier gehen sollte. nur zur info verleumdung ist auch ein angriff....und wer von uns beiden ein schreiberlehrling ist , mir ehrlich gesagt ..egal....ich weiss was ich bin und mache.....aber du solltest mal in den spiegel schauen.....wer so in den foren rumpöbelt muss sich nicht wundern wenn andere sich ärgern.........
@ wcm
eine neue Plattform?Kannst du mir den link schicken`?
So garantieren sie einerseits die Verlosung der Finca, lehnen aber eine Vorabrenovierung des Objektes durch die bisherigen Einnahmen mit der Begruendung ab:
"Wenn es nicht zur Verlosung kommen wuerde, waeren die dort investierten Gelder fehlinvestiert" sie sagen dazu "zweckentfremdend" .
@Realist und @WCM
Ihr, WCM wollt immer Sachlichkeit.
Der Beitrag vom Realist vom Montag den 3.Mai 2010 13.45 Uhr ist eine absolut sachliche Darstellung mit gezielten Fragen.
Euer Beitrag davor vom ebenfalls Montafg 3.Mai 2.57 Uhr dagegen ist ein voellig undurchsichtiges Vielgequatsche, wo wie immer bei Euch, seitenlanges rumgemuelle, immer um den heissen Brei herum.
Tatsache ist und bleibt, dass Ihr eine voellig undurchsichtige Struktur aufgebaut habt, Ihr voellig unkontrolliert die Losgelder von gutglaeubigen, oder na, ja .. (d) ..einsammelt und Euch durch diese unkontrollierbare Struktur von heute auf morgen mit dem Geld absetzen koenntet, ohne dass man Euch je ausfindig oder zur Verantwortung ziehen koennte.
Eine LTD. kann man genauso schnell und unbuerokratisch schliessen, wie man sie eroeffnen kann.
Euer "Kuli-Kuli-Wau-wau Gequatsche" wie das weiter oben schon einer treffend formuliert hat , soll nur vom wesentlichen ablenken.
Ok, nun wieder der Rob mit seinen Lobesliedern, hatten wir doch auch schon mal, frueher nannte er sich nur anders, aber die Beitraege waren von gleicher geistiger Groesse.
In unseren AGB ist garantiert das eine Verlosung stattfindet, die Preise richten sich nach Anzahl der Teilnehmer §12 unserer AGB
und auch recht deutlich im Gewinnplan.
So nehmen wir jetzt mal rein hypothetisch an unser Zähler der Teilnehmer bleibt bei 5000 stehen - d.h. dann mit anderen Worten das ca. 400.000,00 € ausgespielt werden nach Abzug der Kosten (Überweisungegebühren, Steuern etc.)
Bei 5000 Teilnehmern würde Beispiel 2 des Gewinnplanes greifen:
1x Baugrundstück 30.000 m²
1x Sportboot Crownline
3x Tageskreuzfahrt
12x Urlaubsreise
12x Fluggutschein
76x Wein
Diese Preise müssen zur Verfügung gestellt werden und bezahlt werden - leuchtet ein oder nicht?? also wäre das Geld zweckentfremdet wenn wir es für die Finca verwenden würden - auch logisch oder nicht?
Und nein... so einfach und unbürokratisch kann man eine LTD nicht schliessen - die Gesellschafter haften dann immer noch, sollte auch jedem bekannt sein.
Und mit dem Geld absetzen könnte sich theoretisch jeder Verloser!!!!
Und das aller Beste... keienr muss hier mitmachen!!!
nur da wo rob drauf steht ist auch rob drin. ich vertrete meine meinung und muss nicht wie manch einer in verschiedenen foren mehrere namen gebrauchen. klar ich gebe zu ich bin ein loskäufer von wcm.und dazu stehe ich ....und dadurch vertrete ich ja auch meine interessen. Das heisst ich hoffe das genügend loskäufer dieses objekt losen.durch manchmal unkonstruktive fragen und äußerungen ist das nicht mehr ganz auf einem fairen level. das einzigste was mir hier gegen den strich geht , ist das es immer nur vermutungen sind. keine tatsachen..ich könnte verstehen das manche so reagieren wenn ich handfeste beweise hätte in bezug betrug.
aber sorry , dass sehe ich bis jetzt nicht. jeder verloser der hier sich präsentiert hat möglichkeiten zu betrügen auch mit einem treuhänder. nur sind es eben nur einige wenige...vielelicht sollten sich die betreiber solcher seiten noch mehr gedankern machen wie man nochmehr sicherheit den loskäufern vermitteln kann. aber sicher nicht durch fadenscheinige vermutungen, sondern durch konstruktive arbeit .
wenn jeder normale fragen stellt hat niemand was dagegen und wird diese auch gerne lesen. nur wenn immer wieder egal bei welchem anbieter alles was man sagt hinterfragt oder als lüge oder sonst was hingestellt wird....denke ich ist es unfair. eine Plattform sollte , wenn sich wirklich was dahinter vergeben sollte bei einem anbieter , mit diesem sich mal zusammensetzten, klären und dann ein statement geben.
und noch was ...loblieder kann ich nicht singen......ich sage lieber was ich denke und versuche fair zu sein ..............
hossianna
Es sieht so aus als manche Konkurrenten mit alle Mitteln wollen WCM aus dem Rennen entfernen. Die versuchen aus Zypern eine Banana Republik zu machen und aus ein Ltd. ein Offshore Gesellschaft.Wacht auf! Die Zeiten sind längst vorbei! Zypern ist genau so ein EU Staat wie Deutschland und Österreich und Ltd. ist ähnlich wie eine GmbH. Übrigens Tipp24.com ist auch eine Ltd.
Da bekommt man auch Eindruck das manche einfach Streit suchen und das öffentlich. Wollen nicht direkt an Veranstalter schreiben. Ist irgend wie bedenklich.
Macht lieber Vorschläge, stellt sinnvolle Fragen anstatt so was zu schreiben. Es sieht wirklich so aus: am Anfang spanneng aber dann langweilig und Niveau los weil das geht nur um Zypern, Ltd., AGB, dann wider Ltd., dann wieder Zypern u.s.w.
In den Regeln ist verankert, es darf die Gewinnquote von 1:100 nicht überschritten werden - sprich mindestens jeder 100te Teilnehmer muß gewinnen - außerdem muß immer der höchstmögliche Preis ausgespielt werden und es muß der gesamte Überschuß ausgespielt werden - ca. 80% der Gesamteinnahmen - die 20% dienen zur Zahlung der Steuern, Grunderwerbsteuern, Notar, Anwälte etc...
Hoffe das ich es verständlich rüberbringen konnte.
Und ja.... schön die Ruhe :-)
Ihr habt ja ganz schnell vom Bru/Wolfm- Clan gelernt.
Einfach immer auf die Kacke hauen.
Da ist Euer Profiverloser Bru.P einsamme Spitze, Urlaub verlost,RR verlost,BMW verlost, aber keiner hats gesehen.
Dann der Wolfm. verkauft weit über 300 Lose am Tag. Verbreitet stolz, dass RTL bei ihm war, gibt sogar noch einen genauen Sendetermin an. Und dann kam nichts. Erklärung KEINE
Dann das mit der Rückabwicklungsgebühr, die selbstverständlich im recht unwahrscheinlichen Falle eines Abbruches,
(so die eigene Aussage beider Profis) nicht erhoben wird, die Loskäufer also ihren vollen Geldeinsatz zurück bekommen.
Jetzt dann noch einen draufgesetzt mit der garantierten Verlosung.
Nur zur Info, für die, die es noch nicht wissen, der P.B. hat die Tage in seinem Alleinunterhalterforum so ganz nebenbei
den Abbruch der Kanadaverlosung (im Namen des Eigentümers) bekannt gegeben.
Auch mit der BMW Verlosung, (soll angeblich ja schon durchgeführt worden sein) soll es jetzt auch Probleme geben.
Hallo gehts noch. !!?
Die Kanadaverlosung, einst das Vorzeigeobjekt von P.B. die er als Profi (lt eigener Aussage) locker und schnell durchzieht.
Jetzt, nach Aussage von P.B. kurz vor dem Abschluss, also dem Ziehungstermin, sollte ja lange vor dem 31.10.10 sein,
das Datum wurde ja (nach eigener Aussage von P.B.) nur wegen des schönen Datums gewählt, bricht der Eigentümer ab!!??
Ja warum wohl?,- ist doch klar- wegen mangelnder Aussicht auf Erfolg- nach immerhin fast 1 1/2 Jahren- und das beim besten Profiverloser P.B. (auch eigene Aussage) .
Anders kann man sich das als normal denkender Mensch nicht erklären, denn wenn der Eigentümer (und der müßte es ja wissen) so lange aushält, dann bricht der sicher nicht kurz vor dem Verlosungstermin ab.
Ich zumindest glaube das nicht.- Aber der P.B. wird auch hierfür wieder eine gutklingende Erklärung finden und sich als der total überraschte, einzig leidtragende 20 Stunden am Tag arbeitende Mensch, bemitleiden lassen.
Es musste deshalb mal ganz schnell eine Ablenkung her, also drauf auf die Fabrys. Das speziell dafür eingerichtete Haßforum
interessiert ja mittlerweile keinen mehr, also mußte die arme Bruni hier bei AV herhalten, mit der hat der P:B. ja auch noch eine Rechnung offen, zumindest stinkt es ihm gewaltig, dass Bruni sich nicht in seinem Clan integrieren ließ.
Sowas mag der P.B. ja überhaupt nicht. Somit durch das Ablenkungsmanöver (Schuss auf Fabry auf Brunis Seite) gleich zwei Brandherde zur Ablenkung gezündet.
Na, ja, liebe Bruni, ein Wort zu Dir, lass Dich durch diesen Spinnerclan nicht aus der Ruhe bringen, den nimmt doch eh keiner Ernst und die Angriffe zeugen doch nur von der eigenen absoluten Erfolgslosigkeit, denn wenn er wirklich soviel für "seine" Verlosungen arbeiten würde,das auch Erfolg hätte, dann hätte er überhaupt keine Zeit für deratige Aktionen.
Das wäre dem P.B. völlich egal, wenn bei ihm die Kasse klingelt. Also klingelt da nichts.
So, und jetzt paßt mal alle interessierten Loskäufer etwas auf, was in den nächsten Tagen egal wo, über die volle Rückerstattung der Losgelder, veröffentlicht wird.
Ich meine, was passiert denn jetzt mit all den Loskäufern die bei der Kanadaverlosung eingezahlt haben, die müßten doch nach werbemäßiger mehrfacher Betonung der "Privatlodo" also B.P alle Ihren vollen Einsatz zurück erhalten.
Man sollte also mal hoffen, dass sich der ein oder andere irgendwo, vielleicht auch hier meldet und berichtet, ob er sein Geld tatsächlich voll zurückbekam, bzw. was man jetzt für Erklärungen abgibt (von P.B. Seite) warum das nicht der Fall ist.
Ich kann es Euch aber jetzt schon sagen, die Erklärung ist lt.AGB von P.B. ganz einfach und absolut korrekt, denn dort erwirbt man ja für seinen Betrag (also Losgeld) nicht das Recht an einer bestimmten Verlosung teil zu nehmen, sondern man nimmt ja an ALLEN VERLOSUNGEN TEIL.
Gut gemacht von P.B. der Loskäufer hat KEINEN ANSPRUCH, lt. AGB, natürlich gut formuliert und verschleiert ALLES ABSOLUT korrekt. Gut gemacht P.B. kannst die Kohle behalten und keiner kann Dir was.
Und jetzt zu EUCH ihr WCM Team, frage mich nur, wer das "Team" so darstellt, ihr habt gut zugeschaut und gelernt, bei Euch gibt es ja dann halt ein paar Flaschen Wein, steht auch alles in den AGB ´s.
Ihr wollt nach obiger Darstellung, ohne Werbung , fallt sonst auch niergends gross auf, ausser beim Alleinunterhalterforum,
schon fast 6000 Lose verkauft haben.
Na, ja, mich wundern diese Sprüche nicht sonderlich, wütend macht mich nur, dass ihr die Leser für so verblödet halten müßt, diesen Schwachsinn zu glauben und da fühle ich mich auch angesprochen.
Aber halt, ihr macht ja enorme Werbung im unterentwickelsten Ostraum, also dort wo es nur vereinzelt Internet gibt.
Für Euch noch einen Hinweis, geht doch mal nach Afrika, mit Handzettel, so wie der B. letztes jahr in Mallorca den ganzen Strand gepflastert hat, dort freut man sich über eine solche Hütte, ihr bekommt zwar kein Geld, aber vielleicht ein paar Säcke Reis, und den könnt ihr dann unter den hoffentlich wenigen leichtgläubigen echten Loskäufer verteilen, braucht also nichtmal mehr den Wein zu kaufen. Denkt mal drüber nach....!
Ihr könnt aber auch jetzt abwarten, wie sich der Wolfm. im nächsten Monat aus der Verantwortung schleicht, da freue ich mich heute schon auf die Erklärung und vor allem auf die langen Gesichter wie von Hennawob usw.
Vielleicht ist es ja aber auch so, dass RTL genau zum angeblichen Verlosungstermin drehen möchte, warten wir es ab, es wird spannend, zumindest was die Ausreden betrifft.
Was den Ostraum betrifft würde es sich anbieten mal etwas genauer zu eroieren :-) ... bezügl. des nur vereinzelten Internets.... ist schon lustig was für einen Käse manche Menschen verbreiten....
Ich habe nie davon gehört.
Scheint somit unerheblich zu sein und keine Bedeutung haben, wenn man davon in der Szene nichts mitbekommt.
Und wer vollkommen unbekannt ist, verkauft auch null Lose. Die aktuellen dauerpräsenten Verloser haben es schon so schwer genug, wie soll da ein dahergelaufener was schaffen. Man muss da am Boden der Relatität bleiben.
Organisation "Privatlodo" hat bisher außer schlaue Sprüche, absolut nichts bewegt.
Zusammen mit seinem Gehilfen den Wofm-Clan, stiftet er nur Unfrieden bei allen anderen, nur um von seiner eigenen Unfähigkeit abzulenken.
Für die dort angeblich erfolgreich abgeschlossenen Verlosungen gibt es keinen einzigen Beweis.
Das eigens eingerichtete Alleinunterhalterforum dient lediglich dazu, um von den dubiosen Machenschaften abzulenken.
Dort ist es unmöglich eine Kritik zu aüßern, da der P.B. jeden Bericht sofort löscht, wenn er für ihn unangenehm ist.
Die dort aufgestellten Behauptungen über angebliche Erfolge, stellen sich nun alle so nach und nach als unwahr heraus.
Wenn man nun EURE AGB`s so studiert, könnte man den Eindruck gewinnen, Ihr habt die gerade mal bei P.B. abgeschrieben.
Auch Ihr stellt wie der P.B. und der Wolfm. die unglaubwürdigsten Erfolgsmeldungen in den Raum, bietet aber nicht annähernd den Beweis für Eure Aussagen an.
Wenn es wirklich so wäre, dass Ihr diese Erfolge tatsächlich vorweisen könntet, dann würde ich EUCH DIESE WIRKLICH GÖNNEN. Das meine ich wirklich ehrlich.
So wie Ihr Euch aber derzeit präsentiert, leere Sprüche, völlig überzogene Behauptungen, werfe ich Euch in den gleichen Topf wie die BRU-WOLFM-BRUT.
Es liegt also bei Euch, die Hosen runter zu lassen und Nachweise zu bringen die von einer neutralen und glaubwürdigen
Einrichtung bestätigt werden können. Hier meine ich aber sicher nicht einen selbsternannten Pseudotreuhänder, so wie das bei Wolfm. der Fall ist.
Ich nehme an, Ihr habt genau verstanden, was ich hiermit zum Ausdruck bringen will.
Ihr könnt Euch aber auch weiterhin unter dem Rockzipfel von dem B. und Wolfm hängen und enden wie der arme Auftraggeber des Kanadaobjektes.
Unsere AGB wurden vion unserem Anwalt geschrieben, dieser arbeitet nicht für andere Veranstalter.
Auch hängen wir uns an keinen Rockzipfel, wir nutzen die möglichen Seiten um möglichst viel Leute anzusprechen.
Wir fühlen uns niemandem verpflichtet und bevorzugen niemanden, wir erlauben uns aber auch keinerlei Kritik, da wir niemanden der hier angesprochenen Personen, Veranstalter oder Betreiber persönlich kennen.
Persönliche Austragungen gegen genannte Personen möge man doch bitte auf deren Seiten amchen, nicht bei uns, das hat hier wirklich nichts zu suchen.
Bezüglich der neutralen Stelle ahben wir uns nunmehr auch auf einer neuen Internetpräsenz eingetragen, dort wird Neutralität versprochen und wir haben die gewünschten Unterlagen zur Verfügung egstellt. Leider ist diese Seite noch recht neu und relativ unbekannt.
Ich gehe mal davon aus, das kein Veranstalter seine Kontoauszüge veröffentlicht., insofern ist der Nachweis der verkauften/reservierten Lose recht lich nicht zu gestalten. Für Ideen habe ich immer ein offenes Ohr, zu verbergen haben wir nicht, nur Kommentare wie hier machen mich etwas müde, da sie für mich lediglich von einigen Standardpessimisten stammen.
von wegen neutrale Internetplattform. Ihr wisst genau wer dashinter steht. Also, schon wieder eine Verarschung, so wie Eure gesamten Aussagen. Eure Ausreden werden immer lustiger.
@ AV
Sie sollten sich mal ueberlegen, ob Sie nicht bei allen Verlosungen, wo kein nachweislich neutraler Treuhaender ueber den Geldeingang wacht, schwarze Schaefchen verteilen, zumindestens aber davor warnen.
Mittlerweile wurden genug LK abgezockt und die Masche ist immer die Gleiche.
Wuerde mal nachdenken.
zum Thema Treuhänder haben wir schon oft genug Stellung genommen. Ich denke für sie wäre es das Beste alle Veranstaltungen zu verbannen, mit Ausnahme ihrer Auftraggeber??
Wäre sehr nett, wenn sie ihre Frage an der richtigen Stelle anbringen.. wäre in ihrem Fall ja dann logischerweise der Hr. Fabry.
Schönes Wochenende
Sorry an das WCM Team für die Postbox-Benutzung !
Es ist ja nichts Neues, dass Sie überall reinplatzen.
Ich bin allerdings erstaunt, dass Sie sich dafür mal entschuldigen!
Also no problem.
WCM: Sehe ich das richtig: Eine Verlängerung nach Ende 2010 ist ausgeschlossen und es MUSS jedes hundertste Los gewinnen?Damit ist eine Verlosung des Hauptpreises in meinen Augen praktisch ausgeschlossen, da die Losanzahl der registrierten (nicht bezahlten) Lose laut Ihren Angaben etwas um 6000 liegt. Sehe ich das richtig? Um also die garantierte Gewinnquote bei Verlosung zu erreichen, werden dann die Kleingewinne ausgespielt plus maximal ein unbebautes Grundstück. - Warum bieten Sie keine VErlängerung an , verzichten auf die 1:100 Regelung und garantieren die Ausspielung der Finca?
Aber wie gesagt, wir sind sehr guter Dinge.
Schönen Tag
Somit hat Spanien nun bereits einen Rabatt je Teilnahmeschein in Höhe von 2,00 € erspielt.
Wir sind gespannt wie es weitergeht.
Nun schauen wir mal gespannt auf den Mittwoch....
Wer soll denn hier ein Los kaufen, bei einer Verlosung die bei unserem Profi-Verloser P. Bru. gelistet ist. Jeder aus der Loskäuferszene weiss, dass in diesem Portal nur Abzocker gelistet sind und noch keine HV aus diesem Portal verlost hat, aber alle Losgelder bisher verschwunden sind – s. Kanada-Verlosung.
Habe von grossen Worten wie „wir suchen und werben weltweit und insbesondere im ehemaligen GUS-Staaten und im Ostblock, in diesem Forum gelesen, nun backt WCM schon viel kleinere Brötchen!
Also doch wie WCMs Meister, P. B. (Hexe – habe gelesen der Name soll übersetzt auf Deutsch so heissen) reine Abzockermasche!
Das einzige was uns wirklich müde macht, sind Kommentare ohne Hintergund. Auf unserer Homepage finden sie alle Infos, auch kleine Beispiele unter Gewinnplan, für solche die es nicht kapieren. Sorry.. ich wollte niemandem zu nahe treten, aber wie gesagt.. diese Kommentare machen uns müde. Und nochmals für Alle!! Wir sind mit keinem Betreiber irgendwelcher Foren oder sonstiger Seiten liiert. Wir lassen uns ebensowenig in irgendwelche Konflikte einbeziehen und weisen solche Anschuldigungen zurück.
Weitere Infos finden sie auf unserer Homepage unter Gewinnplan www.winningclubmallorca.com
Selbstverständlich muß jeder Loskäufer dem Tausch zustimmen und dies dann auch der Familie Stübe mitteilen und sie entsprechend auffordern den Lostausch auszuführen. Unsere Rechtsanwälte werden dabei unterstützend mitwirken.
Bei Fragen stehen wir jederezit zur Verfügung via Mail an info@winningclubmallorca.com oder hier.
Der WCM übernimmt für alle Losinhaber welche zu uns wechseln möchten die komplette Abwicklung, unsere Anwälte auf Mallorca und Zypern werden die gesamte Rückabwicklung für sie in dei Wege leiten überwachen.
Jeder Losinhaber welcher zu uns wechseln möchte, teilt uns dies bitte per Mail an: lostausch@winningclubmallorca.com mit - die Mailadresse wird heute noch aktiviert. Bitte bestätigen sie kurz das sie ihre Losanteile bei der Verlosung Stübe tauschen möchten und erteilen sie uns die Vollmacht für sie tätig zu werden. Außerdem benötigen wir selbstverständlich ihre Losnummer und ihre komplette Anschrift. Sobald die Zahlung von Stübes bei uns eingenagen sind, erhalten sie ihre neuen Teilnahmescheine beim WCM. Gebühren oder Kosten welche die Familie Stübe einbehält, übernehmen wir für sie.
Wir würden uns freuen für sie tätig werden zu dürfen.
Ausserdem fallen hier einige uebertriebene Aussagen auf, wie wir schon von anderen kennen und die dann geplatzt sind.
Ferner bei Q gelistet.
Mein Rat waere unbedingt alle vorherigen Postings in Ruhe zu studieren, dann duerfte sich das Interesse erledigt haben.
Lassen Sie sich nicht von dem Begriff NEUBAU in die Irre fuehren. Gebaut wurde das vor Jahren und nun steht es ohne Aufsicht und unbewohnt und gammelt vor sich hin.
Wir haben lange überlegt ob wir diesen Kommentar veröffentlichen sollen, sind aber zu dem Schluss gekommen das man endlich einmal ein paar klare Worte sagen sollte. Uns ist klar, dass wir auch hierauf umgehend wieder dumme und unsachliche Kommentare empfangen werden, aber dennoch werden wir uns von niemandem einschüchtern lassen. Auch nicht von E-Mail die wir erhalten, man wolle unsere „Hütte“ abrennen etc. Diese ist versichert.
Immer wieder werden gerade in den Foren negative, unsachliche und meist einfach nur dumme Kommentare abgegeben, meist stecken dahinter Neider - sprich Mitbewerber - die der irrigen Meinung sind, das jeder potentielle Loskäufer der hier was negatives liest sofort seine Lose bei dem vermeintlich „Guten“ kauft. Wir haben uns lange mit dem Thema Gewinnspiel/Hausverlosung befasst und kennen so ziemlich jede andere Veranstaltung und haben auch den einen oder anderen Fehler gefunden, wir wissen aber auch, das die Fehler nicht mit böser Absicht gemacht werden - zumindest in den meisten Fällen. Klar gibt es in diesem Bereich ebenso schwarze Schafe wie überall auf der Welt, aber darum alle Veranstalter über einen Kamm zu scheren, ist der falsche Weg - und genau das liebe Negativschreiberlinge ist es was ihr mit euren unsachlichen Kommentaren erreicht, ihr tragt dazu bei, dass das Vertrauen in die Idee Gewinnspiel/Hausverlosung völlig stagniert. Somit schadet ihr nicht nur denen, die ihr Programm sauber und ordentlich durchziehen wollen, sondern auch euch.
Es ist an der Zeit das auch ihr versteht, das diese Idee nur leben kann, wenn es zu Verlosungen kommt, wenn man gemeinsam das gleiche Ziel verfolgt und eventuell sogar die Ein oder Andere Aktion/Sonderaktion gemeinsam plant und bestreitet.
Entgegen mancher Mitbewerber haben wir nicht die Angst das uns von Mitbewerbern die Wurst vom Brot gezogen wird, wir wissen das es durchaus Potential gibt, das es viele Teilnehmer/Loskäufer gibt, die nicht nur bei einer Veranstaltung sondern bei mehreren Teilnahmeschein/Lose gekauft haben und es noch tun werden. Einzig die Verunsicherung, die aktuell seit Monaten über dem Thema Hausverlosung schwebt, hindert daran schnell zum Ziel zu kommen, und das so meine ich, unterscheidet sich bei niemandem.
Manche Negativschreiberlinge kann man getrost als pervers bezeichnen, kaum merken sie, das zwischen Einzelnen Unstimmigkeit herrscht, sind sie diejenigen, die auf beiden Seiten Feuer schüren und sich an dem folgenden Schlagabtausch ergötzen - Leute… besucht einen Boxkampf da seht ihr live wie sich zwei den Schädel einschlagen.
Oft wird uns vorgeworfen wir würden ja schließlich auch in anderen Foren gelistet sein - Hallo? Klar sind wir das, wir sind weder des einen noch des Anderen Lakai, Freund oder Feind - wir sind der WCM - neutral und Allem offen gegenüber was Sinn macht. Solange wir nicht angegriffen werden (was sicher jetzt losgeht) werden wir unsere Neutralität bewahren. Wir werden ganz natürlich versuchen, möglichst viele Menschen von unserem Gewinnspiel zu überzeugen und werden jede Chance (solange legal und sauber) nutzen uns bei einer breiten Öffentlichkeit bekannt zu machen.
Wir haben nichts zu verbergen und wir stehen jederzeit schnell und ehrlich Rede und Antwort.
Wir wissen das die meisten Mitbewerber im Grunde wie wir denken, oft nur Angst haben in etwas hineingezogen zu werden, und wir haben zu einigen Mitbewerbern auch einen guten gepflegten Kontakt ohne Anfeindungen und mit dem nötigen gegenseitigen Respekt.
Wir sind jederzeit und gerne bereit gemeinsam etwas zu tun, Ideen auszutauschen oder Erfahrungen zu teilen, auch von gemeinsamen Werbekampagnen sind wir nicht abgeneigt. Sprechen sie uns einfach an. Wir haben bei einem anderen Betreiber einer Internetseite alle Unterlagen zur neutralen Prüfung vorgelegt und hoffen das noch zahlreiche Mitbewerber dazu stoßen werden, wir halten diese Konzept - sich prüfen zu lassen - für gut, und wer sauber arbeitet hat auch nichts zu verbergen.
Liebe Teilnehmer/Loskäufer, sie sollten sich darüber im Klaren sein, das es im Grunde nur einige Wenige sind, die hier unter verschiedenen Namen oder Bezeichnungen sowohl bei uns als auch bei unseren Mitbewerbern unsachliche Kommentare hinterlassen, lassen sie sich nicht verrückt machen, prüfen sie selbst, fragen sie ihren Veranstalter (jeder seriöse Veranstalter wird umgehend ihre Frage beantworten) und bilden sie ihre eigene Meinung.
Zu guter Letzt, sei noch angemerkt, das wir, obwohl es bei uns keine Bearbeitungsgebühr gibt, da unsere Auslosung auf jeden Fall stattfindet, eine bei Abbruch fällig werdende Bearbeitungsgebühr als durchaus Legitim werten, nur wer den Aufwand und die Kosten einer solchen Veranstaltung nicht kennt wird hier etwas anderes behaupten. Es ist bedauerlich genug, das immer wieder Veranstalter abbrechen, umso mehr halten wir es für wichtig einen Lostausch anzubieten - dies hat zwei einfache Gründe - 1. Wir bekommen mehr Teilnehmer - je mehr Teilnehmer desto mehr Preise und ab 16000 Teilnehmern ist bei uns die Finca dabei - 2. Die betroffenen Loskäufer erhalten hierdurch die Möglichkeit die Bearbeitungsgebühr einzusparen und doch noch in den Genuß einer Ausspielung/Ziehung zu kommen.
Es ist wichtig, das endlich mal wieder ein Gewinner verkündet werden kann - ohne bitteren Beigeschmack ob da alles mit rechten Dingen zuging - auf einer öffentlichen Ziehung wie sie bei uns und den meisten Mitbewerbern angeboten ist.
Denken sie zurück, an die ersten Hausverlosungen - warum kamen die recht schnell zum Abschluss? Nicht weil die Konkurrenz kleiner war, sondern weil es kein Konkurrenzdenken gab und keine Anfeindungen.
Lieber Admin, wir wissen ihre Arbeit zu schätzen und können nachvollziehen wie schwer es manchmal ist Gut und Bös zu unterscheiden, und wir hoffen sie zeigen sich verständig für diesen Kommentar. Wir wollten niemanden angreifen, denunzieren oder zu Unrecht beschuldigen.
Wir danken für die Aufmerksamkeit und wünschen unseren Mitbewerbern, Teilnehmern und allen Anderen genau das was sie auch uns wünschen.
Ich hatte sie auch namentlich nicht erwähnt bei den Schreiberlingen, das Problem ist, das man leider nicht unterscheiden kann wer es ehrlich meint und wer einfach nur stänkern will. Wenn sie uns eine konkrete Frage stellen, erhalten sie auch ein konkrete Antwort - das sollte aber immer fair ablaufen und unter Verzicht auf unhaltbare Anschuldigungen.
1. Ja.. klar das wir so oft als möglich versuchen die Stimmung in den Foren zu erkennen, klar das wir oft nachlesen, aber - und das ist wahr - wir achten nicht auf alle Namen und Kommentare, wir studieren so z.Bsp. auch nicht die Angebote unserer Mitbewerber und der Kürzel WML war uns tatsächlich nicht geläufig! Das mögen sie nun glauben oder nicht, wir haben gar keinen Grund die Unwahrheit zu sagen - wir hatten noch nie Kontakt mit „WML“ weder negativ (zumindest nicht wissentlich)- noch positiv - aber vielleicht darf ich Ihnen eine Frage stellen: woher wollen sie wissen das wir „stundenlang“ auf AV Kommentare lesen? - wie dem auch sei, es gibt Kommentare die uns interessieren, die lesen wir, aber das sind bei weitem nicht soviel wie sie vielleicht vermuten.
2. Es ist richtig, das wir versuchen möglichst viele Menschen zu einem Lostausch zu uns zu bewegen - das liegt doch aber in der Natur der Dinge - oder nicht? Halten sie die Alternative des Lostausches denn für so verwerflich? Ich denke das die Anbieter, die einen Lostausch anbieten, ebenso fair behandelt werden sollten - und da sprechen wir nicht nur für uns!!
3. Ich will Ihnen sagen, warum wir dieses andere Forum „anpreisen“ - wir hatten persönlichen Kontakt mit deren Betreiber und wir sind der Meinung das der Ansatz gut ist - die bestehenden Foren werden leider zu oft „mißbraucht“ - wir sind der Meinung das es wichtig ist, das man ein Forum hat, welches neutral ist - und man möge mir verzeihen, hiervon sind wir nicht immer überzeugt. Und ja es ist schade das dieses neue Forum nicht mehr tangiert wird, aber vielleicht wird’s ja noch - und Alles in Allem ist dieses Forum kostenlos - und ich weiß nicht ob man von Geld einspielen reden kann, wenn man die Werbepreise anschaut - bei 1 € dürfte ein Gewinn recht mager ausfallen.
4. Wir wollen nichts anderes, als das über diese Themen fair und anständig gesprochen wird, klar muß man die „schwarzen Schafe“ entlarven, aber man muß auch alle Verloser akzeptieren können. Das tun wir - und wir würden auch gerne gemeinsame Kampagnen mit anderen Verlosern machen - aber leider ist das Konkurrenzdenken anscheinend größer.
5. Wir sind nicht eine Person die anbietet, sondern der WCM, daher geben wir uns auch als solcher zu erkennen. Jeder unserer Teilnehmer kennt meinen Namen, alle unsere Antwortmails und unsere Newsletter geben mich als Person zu erkennen. Auch einige der Mitbewerber, mit denen ich schon Kontakt hatte kennen meinen Namen - eventuell sie ja auch?
6. Stellen sie uns Fragen - sie erhalten ihre Antworten, ohne Umschweife. Wir wollen lediglich Ruhe und Fairness.
Sie können auch gerne Fragen per Mail stellen, dann wissen sie auch sofort wer ich bin :-)
„woher wollen sie wissen das wir „stundenlang“ auf AV Kommentare lesen?“ Einfach, egal um welche Zeit wer etwas zu WCM schreibt, spätestens eine halbe Std. später nehmen sie Stellung dazu.
„Halten sie die Alternative des Lostausches denn für so verwerflich?“ Nein ganz im Gegenteil, dieser Lostausch kann dazu beitragen, dass mehrere Verlosungen fertig werden und Loskäufer nicht bei Abbrüchen einen Schaden erleiden. Nur wie dieser von ihnen gehandhabt wird, finde ich widerlich. Mit Behauptungen sie seien sich mit dem Verloser der seine Verlosung abbricht einig und alle mögen sich bei ihnen zwecks Rückabwicklung melden, versuchen sie doch nur Mitbewerber, die ebenfalls einen Lostausch den Loskäufern anbieten, aus dem Rennen zu drücken. Insbesondere, da der Veranstalter der abgebrochenen Verlosung keinen Deal mit ihnen hat, sie von einigen hunderten bereits getauschten Lose sprechen und ihre Schreiberlinge sofort nicht müde werden zu schreiben, ja, ja ich habe WCM schon beauftragt und die machen das alles ausgezeichnet für mich.
Wissen sie wie man das nennt? Ellenbogentaktik um Mitbewerber an die Wand zu drücken. Also wundern sie sich nicht, dass wir Loskäufer, die wir vielleicht bei anderen Veranstaltungen Lose haben, und ihre Mitbewerber WCM nicht für seriös halten, und da Spielt die etwas zwielichtige Firmenkonstrukt von WCM sicher auch keine untergeordnete Rolle.
„bei 1 € dürfte ein Gewinn recht mager ausfallen“ – dann ist es auch kein Wunder, dass bei diesem Portal kein Geld für Werbung da sein kann und daher ist dieses Portal für keinen Veranstalter interessant, insbesondere weil bei diesem Portal ja auch nur 2 – 3 Verlosungen gelistet sind, die auch beim Profiverloser eingetragen sind. Und welchen Ruf dieses Portal in der Szene hat, brauch ich ihnen doch nicht zu erläutern.
Im Abseits sind wir auch keinesfalls, wir haben zufriedenstellenden Zulauf - zugegeben - mehr wäre besser, aber das Problem gilt wohl allgemein, wohl auch auf Grund diverser Streitigkeiten in unzumutbarer Form. Wenn da ein Außenstehender kommt, was soll der denken? Er wird sicher kein Los kaufen - bei niemandem!
Wir haben den Lostausch ganz normal und freundlich angeboten - mehr nicht - ansonsten haben wir wohl leider den Fehler gemacht auf gewisse Schreiberlinge zu reagieren. Wir haben tatsächlich Kontakt mit der Fam. Stübe aufgenommen und unser Angebot unterbreitet, wir haben auch eine Antwort erhalten, das man uns anrufen wolle um alles zu besprechen - hierzu haben wir unsere Telefonnummer übermittelt, außerdem ist unser Anwalt beauftragt die Sache zu kontrollieren und bei der Abwicklung bezügl. WCM zu helfen. Ganz normale Praktik. Und, ob sie das nun glauben oder nicht, wir haben einige Aufträge hierzu und wenn das jemand mitteilt, dann ist das nicht falsch. Auch haben wir nie von hunderten gesprochen!! was natürlich schön wäre, nach unserer Schätzung wird man über AV ohnehin max. 200 bis 300 Losbesitzer erreichen - so ist es auch bei uns - die bisherigen Loskäufer welche über AV oder auch andere Foren kamen kann man an zwei Händen abzählen. In sofern überschätzt man solche Plattformen vielleicht etwas - unsere Erfahrung ist, das wohl viele erst mal in den Foren landen, dann aber direkt Kontakt mit uns aufnehmen. Auch bekommen wir zahlreiche positive Mails - aber viele scheuen sich sich hier oder in anderen Foren den Beschimpfungen auszusetzen und wenden sich daher nur direkt an uns - ich glaube die Erfahrung haben auch andere Verloser.
Aus dem Rennen drücken wollen wir niemanden, wir sehen unsere Mitbewerber nicht als Konkurrenten, klar versucht jeder seine Veranstaltung anzupreisen, aber das ist doch normal!! auf jeden Fall beschimpfen wir niemanden, beleidigen niemanden, schreiben keine negative Kommentare über Andere usw. im Gegenteil, wir stehen dazu, nicht nur wir sind gut - es gibt auch zahlreiche andere ehrliche Veranstalter.
Die Firmenstruktur des WCM ist lustigerweise identisch mit der der Familie Stübe - wir haben sogar den gleichen Anwalt - durch Zufall - und die gleiche Firmenanschrift - was soll bei uns verwirrend sein und da nicht? - Fakt ist, das nach Prüfung unserer Anwälte Zypern der ideale Standort mit der nötigen Rechtssicherheit für Veranstalter und Teilnehmer ist, es macht ja keinen Sinn etwas aufzuziehen im Wissen das es illegal sein könnte - das haben wir umgangen. Und lustig ist auch, das auch Fam. Stübe keinen Treuhänder hat - wie wir, aber da hat es keiner beanstandet - was auch um Gottes Willen kein Vorwurf gegen die Stübes sein soll - die haben es wohl besser formuliert als wir.
Mit Profiverloser meinen sie das Forum AG - nun, ich kenne niemanden der Herrschaften persönlich, wir wurden seinerzeit von allen Forenbetreibern angegriffen, wenn du dort bist darfst du bei uns nicht - und wir haben Allen die gleiche Antwort gegeben, wir verstehen das nicht und wo bleibt da der Sinn der Seiten etc.... und sowohl AV als auch AG haben es letztlich - eventuell zähneknirschend akzeptiert - wir wollen in keinem Streit dazwischen stehen, wir wollen einfach nur unser Gewinnspiel betreiben. Lesen sie mal auf den Foren und sagen sie mir dann wer Recht hat - es gibt hier wie dort genug Leute die gegen die "andere" Seite wettern - ich denke das ist subjektiv und sympathiebedingt. Wir wollen aber unserer ehrliche Einstellung nicht untreu werden und uns zu irgendetwas zwingen lassen - wir sind wir und wir halten uns aus Allem raus.
In dem anderen Portal kommt anscheinend doch etwas Leben rein, so wie ich erfahren habe haben sich ein paar Veranstalter angemeldet. Nach meinem Gefühl macht der Betreiber dort es aus Überzeugung und wie ich schon sagte, ich hatte persönlichen Kontakt und der machte auf mich einen durchweg anständigen Eindruck - na ja.. Rom wurde auch nicht an einem Tag erbaut - vielleicht ist es ja mal einen Besuch wert.
So, ich hoffe ich konnte etwas Ruhe reinbringen und klarstellen, dass wir definitiv nichts Übles wollen.
Wenn sie Fragen haben, jederzeit
Das Argument, sie wollen nicht immer wieder die gleichen Fragen beantworten, ist sehr armselig. Genau so wie ihre Behauptung, sie erkennen an der Schreiweise, dass viele Posting unter verschiedene Namen von der gleichen Person kommen.
Und das was sie bestreiten, ist ebenfalls die Unwahrheit:
WCM TEAM
hallo Jolly, wir haben bereits Kontakt mit Familie Stübe aufgenommen. Letztlich dürfte es auch keine Rolle spielen auf welches Konto die Rückzahlung erfolgt und wenn man anstelle von 100 Einzelüberweisungen nur eine Sammelsüberweisung…
Sie erinnern sich doch hoffentlich noch an dieses Posting von ihnen. Zu diesem Zeitpunkt und auch jetzt gibt es keine Anmachung zwischen Stübe und ihnen und es wurde kein Los getauscht.
Ein wenig mehr Ehrlichkeit und weniger Übertreibung würden ihnen sicher Sympathiepunkte einbringen.
Freut mich, dass sie mit dem Losverkauf zufrieden sind – wahrscheinlich sind sie der einzige. Aber ob sie so das Ziel einer Verlosung erreichen, wage ich zu bezweifeln.
In übrigen ist es unrichtig, dass nur ein Forum zu ihnen gesagt haben soll, wenn sie bei mir gelistet sein wollen, dürfen sie bei keinem anderen Forum gelistet sein. Können sie den Beweis antreten? Nein, aber ich für meine Behauptung schon: „Hausverlosungen.biz“ hat WCM nicht gelistet, weil Unklarheit in der Firmenstruktur niemals geklärt wurden, bei „ig-Loskauf“ verhielt es sich ähnlich und soll auch ein längerer Schriftverkehr voran gegangen sein.
Nochmals, mehr Ehrlichkeit bringt ihnen wenigsten Sympathiepunkte, ob sie aber damit alleine ihre Verlosung schaffen, bleibt dahin gestellt.
Nun Friedrich, es ist wohl unstrittig das sie ein "Insider" sind, sie wissen von Schriftverkehr welcher ganz sicher nur jemand wissen kann wer auch Einblick hat. Aber wie auch von IG festgestellt, jeglicher unser Schriftverkehr war offen und nieveuvoll, wenn auch mit unterschiedlichen Einstellungen.
Schade das sie nicht näher auf die "Unklarheiten" unserer Firmenstruktur, wie oben von uns klargelegt eingehen.
Ich denke schon, das man anhand gewisser Schreibformen feststellen kann, das es sich um eine Perosn handelt oder zumindest die Wahrscheinlichkeit groß ist.
Es ist durchaus richtig das bisher noch kein Los getauscht wurde - das wäre ja auch sehr sehr schnell, aber wir haben den betroffenen Personen berits vorläufige Losnummern zugeteilt und gesendet. Das die tatsächliche Abwicklung nicht von heute auf morgen gehen wird, ist ja eigentlich klar.
Was wir an Jolly geschrieben haben, ist ein Beispiel die Zahl war rein aus der Luft gegriffen zur Veranschaulichung. Ansonsten entsprechen unsere Aussagen ausnahmslos der nachweislichen Realität.
Was die Listung bei Foren angeht, so kann ich auch hier lückenlos den Schriftwechsel nachweisen, und hier gab es keine Ausnahmen. Jeder Betreiber versuchte das zunächst und wir einigten schließlich mit AV und AG.
Wir haben und wollen auch nichts mit diesem "Kleinkrieg" zu tun haben.
Sie beschweren sich wir würden Fragen nicht beantworten? Bitte gehen sie doch mal ins Detail und fragen sie uns die Frage welche wir angeblich nicht beantwortet haben.
Was wir übrigens sehr fair ansehen würden, wäre wenn sie sich mal als die Person outen welche sie tatsächlich sind. Betreiber eines Forums? oder Verloser?
IG und BIZ waren ja meines Wissens von einem Betreiber, oder Betreibergruppe... wie auch immer, kurz darauf wurden IG und BIZ sowieso geschlossen - schade.
1) Es war nicht das fehlende Gutachten, es war die fehlende Treuhandschaft
2) IG und BIZ waren weder die gleiche Betreibergruppe, noch die gleichen Betreiber. Beide Seiten wurden unabhängig voneinander von unterschiedlichen Personen betrieben und verwaltet.
IG-Loskauf.at
Wir als auch unser Anwalt haben zahlreiche Versuche unternommen die Fam. Stübe telefonisch zu erreichen. Vorgestern mussten wir jedoch feststellen das sämtliche Telefonnummern deaktiviert wurden.
Bei mehrfachen Besuchen am Haus der Fam. Stübe konnte nur festgestellt werden, das das Haus zwar nicht „tot“ wirkt, jedoch momentan offensichtlich unbewohnt ist.
Weiters sieht es danach aus, das ein Treuhänder nicht vorhanden ist, als Treuhänder wurde stets die Fa. Secupay AG angegeben, unsere Nachfragen haben ergeben, das die Fa. Secupay AG ein Internetzahldienst ist und eine „Treuhandschaft“ für einbezahlte Gelder nur bis zur Auslieferung der Ware, max. für 60 Tage gewährt. Eine Treuhandschaft im Sinne wie es hier zu verstehen war wird kategorisch verneint. D.h. sobald die Losnummern vergeben waren erlosch auch unserer Ansicht nach die „Treuhandschaft“
Dies muss nun immer noch nicht bedeuten, das Fam. Stübe in betrügerischer Absicht handelt, es kann sein das sie in Urlaub sind etc., aber dennoch sind wir der Meinung das umgehend entsprechende Schritte eingeleitet werden sollten.
Wir bieten Ihnen daher an, dass sie sich Unseren „Tauschwilligen“ anschließen können und über unseren Anwalt eine Sammelklage einreichen. Erhärtet sich der Verdacht des Betruges, so würde unser Anwalt auch die entsprechenden strafrechtlichen Schritte einleiten.
Die Kosten der Sammelklage kann erst benannt werden, wenn die Anzahl der Beteiligten feststeht.
Daher teilen sie uns bitte umgehend mit, ob sie Interesse an einer Gemeinschaftsvertretung haben und wir werden Ihnen in Kürze mitteilen, wie hoch die Kosten dafür sein werden. Uns ist klar dass die Kosten sehr flach gehalten werden müssen und bieten diese Möglichkeit daher auch denen an, die nicht zu uns tauschen möchten. Sollte unser Anwalt Erfolg haben, stellen wir es Allen frei ob sie zu uns tauschen möchten oder nicht. Bei einem Tausch zu uns übernehmen wir dann sämtliche Kosten die entstanden sind.
Schicken sie bitte ihre Interessensbekundung an
lostausch@winningclubmallorca.com
wir leiten alle an unseren Anwalt weiter und halten sie auf dem Neuesten.
Sie haben heute vermutet das Frau Dr. Reisch die Treuhänderin von Stübes sei und nun schreiben Sie dies hier. Warum machen Sie die Leute so verrückt ? Es bringt Ihnen gar nichts, wenn Sie alle verunsichern. Stübes werden sicherlich zahlen nur nicht von heute auf Morgen. Wir sollten noch 2-3 Wochen warten und dann können Sie immer noch aktiv werden. Nur was wollen Sie wo einklagen ? Eine Limited hat keine Kohle, da die Losgelder schneller weg sein werden, als Sie das Wort "Sammelklage" buchstabiert haben. Genau darum heben wir immer wieder so eindringlich auf die Erfordernis eines Treuhänders hin !
Von: HausverlosungMallorca [mailto:support@hausverlosungmallorca.com]
Gesendet: Donnerstag, 5. August 2010 19:27
An: ....
Betreff: Re: Die Verlosung wurde abgebrochen!
Sehr geehrte Frau Gr.................,
vielen Dank für Ihre Mail und Ihre Anfrage. In der vergangenen Zeit, seit Abbruch des Gewinnspiels, haben wir erkennen müssen, dass es mindestens genauso arbeitsreich und komplex ist eine Rückabwicklung vorzunehmen, wie die Aktion aufzusetzen und durchzuführen.
Die bisherige Erfahrung zeigt, dass ein immenser manueller Aufwand erforderlich ist, um korrekt zu sein und Fehler zu vermeiden. Dazu gehören unter anderem, Doppelanträge zu eliminieren, zurückgezogene Kreditkartenzahlungen zu identifizieren und eventuelle Wartezeiten bei Lastschrift- und Kartenzahlungen zu beachten. Hinzukommen falsch eingegebene Bankdaten der Teilnehmer, viele Anfragen etc. Ein Abgleich mit unserem Zahlungsdienstleister und Zahlungen stehen ebenfalls noch aus.
Um ein Zeichen zu setzen und um mit der Rückzahlung zu beginnen, wurden die ersten Auszahlungen aus privaten Mitteln vorgenommen. Hier gibt es allerdings Limitierungen und es kann sein, dass sich Zahlungen auf Grund von Abstimmungsfragen und der manuellen Abarbeitung verzögern. Wir bitten dies zu entschuldigen. Die Aquink Limited ist hierfür verantwortlich und bestätigt, dass alle Rückzahlungen so zügig wie möglich vorgenommen werden.
Wir schätzen Ihre Mithilfe und Ihr Verständnis sehr.
Un saludo/ Beste Grüße/ Best regards,
Team Aquink Ltd.
AQUINK LTD
77, Strovolou
Strovolos Center Office 204
2018 Nicosia, Cyprus/ Zypern/ Chipre
Am 05.08.2010 14:39, schrieb
Sehr geehrte Familie Stübe,
am 14.07. haben Sie uns mitgeteilt, dass die Verlosung abgebrochen wurde und um die Angabe der Bankverbindung bezüglich der Rücküberweisung gebeten.
Nun haben wir den 05.08. und das Geld ist bis heute noch nicht eingetroffen. Bitte um Mitteilung aus welchem Grund und wann der Betrag überwiesen wird.
Vielen Dank
Eine Ltd. kann durchaus "Kohle" haben und letztlich haften auch bei einer LTD im Betrugsfall die Inhaber derselben... Insofern wäre.. falls es zu eienr Klage käme.. sowohl Mallorca als auch Zypern anzusprechen.
Wie gesagt, auch wir wünschen das wir irren, aber es gibt immer kleine Zeichen und die sollte man nicht übersehen. So sehen wir es durchaus kritisch, wenn Telefone abgemeldet werden, Internetseiten gelöscht werden und niemand erreichbar oder ansprechbar ist, zumal wenn zuvor Gesprächsbereitschaft bekundet wurde. Wir wollen sicher keien falschen Verdächtigungen aussprechen, aber wir wollen im Sinne derer die uns bereits beauftragt haben, vorbereitet sein.
Wäre doch sinnvoll wenn sich Fam. Stübe hier mal melden würde und für Klarheit sorgt, aber wie sie uns mitteilten gehen doch bereits auch sie von eventuellem Betrug aus?
wir können beweisen, das Stübes schon Gelder ausgezahlt haben und diese bei uns mittlerweile eingetroffen sind !
Wir glauben nicht, das die Familie Stübe etwas krummes plant und selbst wenn keine Tel.-Verbindung mehr besteht, heißt das gar nichts ! Jedenfalls haben genug Lostauscher Kontakt zu Stübes und wir haben weit über 20 Kopien der Korrespondenz. Noch sind Stübes aktiv, sehr aktiv sogar und mit Privatgeldern schon in Vorlage getreten sind, wie wir wissen.
Also liebe Lostauschwilligen, ganz ruhig bleiben und sich etwas gedulden. Und darum dürfen wir noch einmal und das ganz eindringlich darauf hinweisen, das alle Losgelder bei Frau Dr. Reisch in Kitzbühel zusammenlaufen und dort verwahrt werden. Dies ist eine Sicherheit, die kein Verloser auf Mallorca außer uns mehr bietet. Schauen Sie sich das Video auf unserer Webseite an und hören Sie zu, was Frau Dr. Reisch zu sagen hat !
Hier geht es um Fremdgeld und das gehört weder in die Hand von Privatpersonen noch in die Hände von Limited. Sorry Herr Jögel (WCM), aber die Vergangenheit hat bewiesen, das das alles nicht gutgegangen ist, wenn nicht ein Treuhänder auf dem Geld sitzt.
Wie dem auch sei, wir entschuldigen uns natürlich für "falsche Vermutungen" - und wünschen Allen viel Erfolg und Glück.
Danke für die Übermittlung der Mail, wir hatten keinen wirklichen Zweifel an der Redlichkeit Ihrer Verlosung und an Fr. Dr. Reich, Ihrer Treuhänderin. Anscheinend ist Ihre Verlosung die Einzige auf Mallorca die einen echten Treuhänder hat und nicht irgendwelche Ltd. die als Treuhänder auftreten und so obskure Treuhandverträge unterhalten, wie WCM aufzeigt, die lediglich solange für die Losgelder haften, bis eine Losnummer übermittelt wird.
Es ist wirklich eine Schande was ihr da betreibt und wie ihr auf unverschämte Art versucht Konkurrenten auszuschalten. Einerseits bezeichnet ihr „Stübe“ bereits als Betrüger und untermauert dies noch durch Recherchen eures „Anwaltes“. Stübe ist also ein Betrüger, weil er mit euch nichts zu tun haben will und seinen Loskäufer abrät mit euch einen Lostausch durchzuführen. Stübe hat eine gewisse Verpflichtung seinen Loskäufer gegenüber und möchte vermeiden, dass diese ihre Lose tauschen mit einer Verlosung, wo die Losgelder bei einer dafür neu gegründeten Ltd. liegen, wobei niemand Einsicht auf den Treuhandvertrag, der ähnlich sein kann, wie der Treuhandvertrag den ihr laut Recherchen Stübe unterstellt. Also kann man davon ausgehen, dass eure Treuhand-Ltd. auch den Loskäufern ihre Zahlung nur bis zur Übermittlung der Losnummern garantiert.
Die uns zugespielte Email von ihnen ist ja auch sehr scharf, ihr Anwalt will recherchiert haben, dass Fr. Reich auch gleichzeitig die Treuhänderin von Stübe sei. Sagen sie, was wollen sie damit erreichen, wollen sie mit einen Schlag gleich zwei Verloser aus dem Rennen werfen? Da nützt ihnen auch kein nachträgliches Bedauern und Ausreden wie „falsche Vermutungen“ nichts. Schliesslich behaupten sie definitiv, dies sei die Recherche ihres Anwaltes.
Jetzt wird es auch verständlich, warum sie sich so gegen eine lückenlose Offenlegung ihres Treuhänders wehren und warum sie dies immer mit dem Argument abtun, dass auch Anwälte mit den Geldern verschwinden können.
Es wird Zeit, dass sie mit ihren Anbiederungen, Verleumdungen, Unterstellungen und Unruhe stiften endlich aus der Szene verschwinden. Es sind auch ohne ihnen noch ähnlich Ltd. auf Mallorca die nur auf Betrug aus sind, in der Verloserszene.
Ein Schelm der dabei etwas Böses denkt. Aber dieser schleimige Trick von WCM ist wirklich zu durchsichtig!
um 22 Uhr schreiben Sie, das wir uns nicht öffentlich streiten sollen, sondern per Mail und dann gehen Sie hin und setzen um 23:25 Uhr wieder eine Nachricht die an uns gerichtet ist ein. Was soll das ? Nur zur Klarstellung:
wir sind nicht mit Stübes befreundet, aber wir können nachvollziehen, das da passiert ist. Eine Verlosung ist zu einer unsagbare Strafe geworden. Man reißt sich den A............. auf und macht und tut und erntet dann nur dumme Beleidigungen usw. usw. Vor allen Dingen sind hier die Primitivos Brucha und Wolfman sprich Wolfgang Piegsa gemeint !
Auch wenn es Ihnen nicht gefällt, aber OHNE Treuhänder geht es nicht ! Es geht darum dem Loskäufer eine Sicherheit für sein Geld zu bieten und das kann nur ein Treuhänder und wir brauchen auch nicht weiter zu diskutieren, denn Sie werden daran nichts ändern können.
Keiner unterstellt Ihnen, das Sie ein krummer Hund sind, derer laufen ja in der Szene schon genug rum, wie die Vergangenheit bewiesen hat. Aber es gibt keinen Grund, keinen Treuhänder einzuschalten. Ein Treuhänder kostet gerade einmal 20.- 40.000 € je nach Umfang der Verlosungssumme und das kann sich jeder Verloser erlauben, denn diese Kosten werden ja am Schluss über die Verlosung abgerechnet. Der Gesetzgeber erkennt dies ohne Diskussion als Verlosungskosten an und jeder Loskäufer wird dies auch gerne anteilig bezahlen, denn es geht um seine Sicherheit !! Also nicht aber rein gar nichts spricht gegen einen Treuhänder, außer man will Geld sparen um den eigenen Gewinn dadurch aufzustocken und das ist ..........................
Wir wollen niemanden verurteilen, angreifen, beleidigen, wir wollen unsere Veranstaltung durchziehen, aber nicht um jeden Preis und mit unserem Angebot einer Sammleklage wollen wir uns lediglich vorbereiten und helfen, damit nicht noch ein schlechteres Licht auf die Hausverloserszene fällt. Egal ob dann einer zur Verlosung x oder y wechselt, das spielt absolut keine Rolle - auch das haben wir oft bekundet. Ich denke das jeder Veranstalter seine "Fans" hat und aber auch "Gegner" - man sollte aber keine Feuer schüren. Und wir sind die letzten die "Konkurrenten" ausschalten wollen - wir sehen uns nicht als Solche!
Ich hoffe wir können dieses Thema nun ad Akta legen.
Ihr seid doch wirklich die größten Schleimer, ihr tut so, als würdet ihr für Ordnung und Seriosität in der Hausverloserszene stehen und betont immer wieder, dass solche Streitereien unter den Verlosern nur allen schadet.
Was ist das nun was ihr hier betreibt? Ihr beschuldigt Stübe, nach angeblichen Recherchen eures Anwalts“ des Betrugs. Nachdem die Anschuldigungen bezüglich Fr. Dr. Reich sei die Treuhänderin der Stübes haltlos geworden sind, behauptet ihr nun einfach, euer Anwalt hätte dies irgendwo gelesen.
Für wie dumm schaut ihr die Loskäufer und Verloser eigentlich an? Das schwarze Schaf unter den Verlosern ist eindeutig WCM, auch wenn ihr immer versucht den Retter der Loskäufer zu spielen, was vorher auch die Wolfman Ltd erfolglos versucht hat. Zwischen Wolfman Ltd. und WCM Ltd. gibt es Parallelen, die nicht zu verkennen sind.
Eure "kulli-kulli-wau-wau" Methode erinnert doch stark an die frueheren Aktivitaeten vom Wolfm.-clan.
Der wollte ja auch immer " helfen "
Gleiches stellt man bei Euren " Klatschschreibern " fest, also die, die Euch immer fuer Eure Aktivitaeten hier dann kraeftig " beklatschen ".
Diese " Fans " hatte Wolfm. auch, bzw. beklatschen die den auf anderen Seiten noch immer. (Hennadepp etc.)
Ein Treuhaender wuerde bei Euch ja kraeftig stoeren, denn dann koennt Ihr die eingehenden Losgelder nicht mehr ungestoert abraeumen.
Klar ist bei Euch, dass Ihr die Losgelder der hoffentlich wenigen Leichtglaeubigen dringend benoetigt um Euren Lebensunterhalt zu finanzieren.
Dazu ist Euch jedes Mittel recht.
Wenn Ihr das jetzt versucht als Unterstellung dar zu stellen, waere das relativ einfach, Ihr muesstet nur auf Eurer Seite den Kontoauszug offen legen.
Aber das macht Ihr ja nicht, weil es die Anderen ja auch nicht machen. So sicher das Argument.
Wenn man Eure Konzeption naeher betrachtet, stellt man leicht fest, dass Ihr sogar noch beim " kopieren von WM ", oder genauer gesagt bereits " beim Zuschauen " Fehler macht.
1. Wir haben nie behauptet das Frau Reisch die Treuhänderin der Fam. Stübe sei, wir hatten in einer privaten Mail an eine Insiderperson angefragt ob dem so sein könnte!! Also niemals eine derartige Behauptung aufgestellt.
2. Ja - wir stehen für Fairplay in der Szene
3. Nein - wir haben keine Verträge mit Mitbewerbern und kopieren dies auch nicht
4. Ja - wir suchen und bekommen tägl. neue Teilnehmer - erstaunlich auch die Zahl derer die unser Angebot von oben gerne wahrnehmen würden
5. Ja - wir haben unsere Zweifel an manchen Aussagen und scheuen uns nicht dies auch anzusprechen, zumal viele Betroffenen uns darum gebeten haben
6. Sie kommen immer wieder mit Treuhänder - hatten sie Lose bei Fam. Stübe? Wenn ja, kommen sie sich nicht getäuscht vor, wenn behauptet wird das Geld läge auf einem Treuhandkonto und es gibt keinen Treuhänder? Wenn „private“ Gelder investiert werden zur Rückzahlung obwohl das Geld doch auf einem Treuhandkonto liegt und ja dann auch logisch der Treuhänder die Rückabwicklung machen muß? Das sind Ungereimtheiten die man nicht von der Hand weisen kann - dennoch sagen wir NICHT das es Betrug sei, diese Ansicht haben Andere - noch kann, und das hoffen wir ehrlich, sich alles zum Guten wenden, aber man sollte die Augen nicht verschließen. Wenn bereits Gelder ausbezahlt wurden, dann ist das immerhin ein gutes Zeichen und auch wir empfehlen noch abzuwarten.
7. @ Eva… E-Mail Adressen bringen kein Geld - und die Beteiligung an einer Sammelklage würde nach aktuellem Stand bei ca. 10 € pro Person liegen… nicht ganz soooo schlimm.
8. Sollten wir manche Punkte nicht beantwortet haben, liegt es daran das derartige Kommentare einfach zu stupid waren.
Nun ja, da wir alle so stupid sind, wie WCM sich ausdrückt und Loskäufer beschimpft, stellt sich die Frage, warum viele Unternehmen Emailadressen kaufen. Und hier geht es nicht nur um Emailadressen von irgendwem, sondern gezielte Emailadressen von Loskäufern. Schließlich will WCM bezüglich einer „Sammelklage“, dass sich Stübes Loskäufer bei ihm melden. Also wenn diese Adressen für einen Mitbewerber keinen Wert haben, gibt es nur zwei Möglichkeiten: a) entweder hält WCM uns alle für dumm, oder b) WCM ist selber so dumm, dass er den Wert solcher Adressen nicht erkennt.
Halt, da liegt ja schon wieder eine Unrichtigkeit der Aussagen von WCM vor, hat WCM nicht soeben behauptet, er werfe Stübe keinen Betrug vor? Anderseits ruft WCM ganz offen für eine Gemeinschaftsklage gegen Stübe auf. So viel zu den ehrlichen Absichten von WCM.
Und nochmals WCM, es geht nicht um irgendeinem Treuhänder, ist dieser eine Person die Treuhandschaften aus beruflichen Gründen durchführen darf (Rechtsanwälte, Steuerberater etc.) so müssen die eine Haftpflichtversicherung haben. Ist es irgendein selbsternannter Treuhänder, so muss man zumindest auszugsweise den Treuhandvertrag kennen, in dem sichergestellt ist, dass außer dem Treuhänder niemand auf das Konto zugreifen kann und die Gelder aufgrund der AGBs des Veranstalters verwaltet werden. Weiters sollte dieser Treuhänder ebenfalls über eine Versicherung in ausreichender Höhe verfügen.
So viel zum Treuhänder, vielleicht versteht WCM jetzt was ein Treuhänder ist und tut dieses Thema nicht immer mit nebulosen Erklärungen ab. Wir Loskäufer werden nur Lose kaufen oder tauschen, wo ein solcher Treuhänder vorhanden ist und bei Veranstaltern die auch wissen wie man einen Kunden behandelt.
Wir rufen nur zur Vorsorge auf, sollte sich der ungewünschte Fall ergeben das es nötig wäre... und was Treuhänder betrifft, danke für die Lehrstunde.. wir haben wie gesagt keinen Treuhänder aber wir behaupten auch nicht einen zu haben.. warum lesen sie nicht einfach mal genau was wir schreiben? siehe oben Punkt 6..
Die Lehrstunde bzgl. Treuhänder war wahrscheinlich notwendig, vielleicht liest man nun keine Kommentare von Euch mehr, wie „auch Treuhänder sind bereits mit den Geldern durchgebrannt“ etc. Denn wüsstet Ihr, was ein echter Treuhänder ist, so hättet Ihr auch wissen müssen, dass so ein Argument widersinnig ist, da ein solcher Fall durch eine Versicherung abgedeckt wäre.
Ob Ihr nun einen Treuhänder habt, ist alleine Eure Sache. Aber Ihr werdet verstehen, dass die Loskäufer Euch kaum vertrauen schenken werden und ein Los bei Euch kaufen oder tauschen, wenn Ihr keinen habt.
Möchte Euch jetzt schon garantieren, dass es unter diesen Voraussetzungen kaum eine WCM-Verlosung geben wird.
Da nützen Euch Eure Kommentare wie viele Lose Ihr schon verkauft habt und wie viele Loskäufer bei Euch tauschen wollen auch nichts, denn jeder weiss, dass Ihr damit nur versucht die Werbetrommel für Eure Verlosung zu betätigen.
Eure Überheblichkeit wird Euch zum Fall bringen!
Ich will´s noch einmal erklären. Wir der WCM haben keine Treuhänder - das haben wir von Beginn an klargestellt. Wir haben auch klargestellt, das wir es für ehrlicher betrachten, dies auch so zu erklären, anstelle mancher Verloser, welche behaupteten einen Treuhänder zu haben und es gab keinen - wie auch aktuell bei der Verlosung Stübe und vielen anderen zuvor. Schauen sie sich mal die Abbrüche an, oft waren angeblich Treuhänder involviert, aber noch heute warten die Leute auf ihr Geld - das war unser Kommentar das offensichtlich auch Treuhänder mit dem Geld abhauen können und es gab wohl auch eine Verlosung auf dem Festland, da ist offensichtlich der Treuhänder mit dem Geld auf und davon. Oft wurden Loskäufer getäuscht es seien Treuhänder da - ist es da nicht ehrlicher dies von vorne herein klarzustellen?
Angeblich haben 16000 Menschen bei der Calvia Verlosung Lose gekauft - waren alle so verblendet um zu erkennen dass es keinen Treuhänder gibt?
Wir haben keinen Treuhänder:
1. Weil wir auch Eigentümer der Immobilien sind -
2. Weil es bei uns zu keinem Abbruch kommt.
Würden wir mit dem Geld auswandern, so wären dennoch die Immobilien da, die dann verwertet würden, mitnehmen könnten wir die ja nicht. Zugegeben, man müßte einen Anwalt einschalten.
Aktuell prüfen wir, wie wir unseren Teilnehmer „mehr“ Sicherheit bieten können. Wahrscheinlich werden wir eine Sicherheitsleistung in Höhe der möglichen Gewinne bei einem Notar mit der Maßgabe diese bei Unregelmäßigkeiten gemäß unseren AGB zu Gunsten der Teilnehmer zu verwerten.
Sobald der Weg bzw. Entschluss feststeht, werden wir darüber informieren.
wenn nun jemand bei WCM ein Los gekauft hat und nun nach der Aufklärung durch Eva G. aussteigen möchte, weil es keinen Treuhänder gibt, was geschieht dann ?
Bitte nicht auf AGB verweisen, erklären Sie es bitte hier, das es jeder lesen kann.
Ich muß da nicht einmal auf AGB verweisen. Antwort: Nein, geht leider nicht - abgesehen vom logistischen Aufwand und den Kosten
ja das würde mich auch interessieren, bekommt man sein Losgeld zurück? Habe unter diesen Voraussetzungen auch keine große Lust auf diese Verlosung.
Möchtest du mit mir eine Wette eingehen, WCM wird sich dazu nicht Äußern oder aber nur eine einleuchtende Erklärung abgeben, warum die Zypriotische Ltd auf einen Treuhänder verzichten kann.
WCM wird wahrscheinlich argumentieren, auch Versicherungen sind schon Pleite gegangen J
War ja vollkommen klar, WCM meldet sich nicht mehr und will das aussitzen und nur nicht antworten. Schickt dafür seine Schreiberlinge vor, die jetzt allen anderen die Schuld geben. Wie „Dieter“ das wissen möchte, dass WCM in den „Ostblockstaaten“ am Besten verkauft, wenn er nicht ein Schreiberling von WCM ist? Abgesehen davon, gehe jede Wette ein, dass WCM keine 10 Kunden aus dem ehemaligen „Ostblockländer“ hat. Nur wieder die Werbetrommel rühren, auch wenn das Geschreibsel noch so ein großer Blödsinn ist.
Zwischendurch gehe ich auch mal außer Haus.. aber sicher.. wir antworten immer und immer so schnell wie möglich
Da gebe ich Dir vollkommen recht.
@ WCM
Ja wo ist denn jetzt die von Euch immer so stark angepriesene Antwort.
Aber bitte Klar und Deutlich, gibts das geld fuer Aussteiger zurueck oder nicht.
Wenn es stimmt, dass Ihr soviel verkauft, muesste das ja problemlos gehen, gell Dieter, Du glaubst das ja.
Mal sehen, wie die sich jetzt wieder rauswinden.
Wann wird die Klicke um Fabry endlich verstehen, dass nicht sie alleine der Sinn des Lebens darstellen. Wenn diese Personen einmal den Verstand einschalten sollten, ja dann geht es auch wieder aufwärts mit den Verlosungen.
Stübe wird das Losgeld zurückzahlen. Da bin ich mir ganz sicher. Und er will dies ohne Fabry handhaben, weil er es sauber durchziehen will. Geben wir ihm doch einfach ein paar Tage Zeit.
lies doch einmal im "Hassforum" nach, dann weisst du genau wer die Kriegstreiber sind und den Untergang von HV verschulden:
Peter Brucha & Wolfman Ltd. & jetzt auch WCM Ltd.
Jetzt wo wieder etwas aufgedeckt wird, greifen Wolfmans Schreiberlinge (Sybille Schongau & Bagage) kräftig in die Tasten, was natürlich der Beweis der Zugehörigkeit von WCM zu dieser Gruppe, Wolfman Ltd (Piegsa), Peter Brucha, ist.
Das es den Anschein hat, das hier Mitbewerber zu Gange sind, läßt sich nicht verleumden, wir finden das sehr traurig, aber offensichtlich haben diese Personen es nötig.
Wir distanzieren uns von jeder Art Beschimpfung oder unfairem Verhalten, das haben wir bis dato so gehalten und das wird sich auch nicht ändern.
Auf diesem Niveau wird die Hausverlosungsszene aber sicher keine große Zukunft haben.
Wenn sie mit Namen und Beschuldigungen um sich werfen, sollten sie so viel Rückgrat besitzen auch Ihren Namen zu nennen.
Um auch das klarzustellen, wir kennen weder die genannte Dame noch sonst jemanden aus dieser Szene.
Hier geht es keinesfalls um "Aufdeckungen" - hier geht es ausschließlich um die von Ihnen erwähnte "Kriegstreiberei"
Audecken kann man nur wenn etwas unbekannt war!!
Was schreibst Du da fuer einen Muell. Fabry hat noch nie jemand angegriffen. Er hat sich immer nur verteidigt. Ausserdem kann man ueber Familie Fabry sagen was man will, die haben bisher jeden aussteigen lassen und den Loseinsatz problemlos zurueck bezahlt.
Das ist allen bekannt. Also verbreite nicht so eine Luege.
Schlechter Vergleich
Nun bobby, dein vergleich hinkt aber sehr. bei ebay bezahlt der käufer auch nicht an ebay, sondern direkt an den verkäufer und ebay hat mit dem geld nichts zu tun. desweitern kannst du über paypal bezahlen oder die ware selbstabholen und bezahlen. aber auch bei ebay sind leider seitens von verkäufer schon betrügereien vorgekommen.
möchte deswegen den verloser nicht schlecht machen, aber um erfolgreich zu sein, wäre sicher ein treuhänder nicht zum nachteil.
Freitag, 12. März 2010, 11:03
Antworten
WCM TEAM
gut nachgeforscht Bobby... danke, ich denke das erübrigt jedewede weitere Erklärung :-)
zu diesem Thema....
danke
Donnerstag, 11. März 2010, 21:08
Antworten
Wenn man „Bobbys Antwort gelesen hat, erkennt man eindeutig, dass soviel Insider-Wissen nur von WCM selbst kommen kann. Sehr lustig diese Selbstgespräche, erinnern sehr stark an P.Brucha und Wolfmann, und ganz entgegen der Behauptung WCMs er beschäftige keine Schreiberlinge – ups, richtig, er schreibt diese Kommentare alle selber.
Wir kommen auch ohne Schreiber sehr gut zurecht. und wenn jemand einen vernünftigen Kommentar abgibt, dann darf man ihn auch loben.
Und außer ein paar Menschen, die offensichtlich Spaß daran haben einfach mal irgendetwas zum Besten zu geben, oder vielleicht auch ganz andere Ziele verfolgen, bin ich eigentlich um ganz ehrlich zu sein recht belustigt. Wie heißt es so schön? Viel Feind Viel Ehr...
Es stimmt, das es immer die gleichen Namen sind die auftauchen, daher sehen wir das hier eher sportlich.
Ich hoffe ich habe niemanden übersehen
Ist einmal wieder typisch für WCM, ihr dreht alles zu eurem Vorteil und schreit „Wette verloren“. Wenn ihr mal verliert, posaunt ihr aus ihr hättet gewonnen – oder habt ihr gemeint, WCM hätte die Wette verloren, was ich eurem Hochmut aber nicht zutraue. Wo bleibt denn die plausible Erklärung für die Weigerung einen echten Treuhänder für eure Verlosung zu benennen?
Welcher ist jetzt der logische oder nachvollziehbare Grund keinen Treuhänder zu haben,
„2. Weil es bei uns zu keinem Abbruch kommt.“ (?) das haben doch alle einmal gesagt und dann wurde doch abgebrochen. Kaum fängt wer eine Verlosung schon mit dem Vorsatz eines Abbruchs an. Oder „1. Weil wir auch Eigentümer der Immobilien sind“ auch das waren alle Anderen auch, siehe Kitzfee etc. Oder vielleicht „Würden wir mit dem Geld auswandern, so wären dennoch die Immobilien da“, ja wenn sie dann noch da ist und nicht schon belastet oder anders verwertet wurde. Also wo sind die Sicherheiten/Garantien für den Loskäufer, immerhin – nach eurer Aussage – strebt ihr einen Losverkauf von 2 Mio. an.
„Aktuell prüfen wir, wie wir unseren Teilnehmer „mehr“ Sicherheit bieten können.“ Das ist ja schon mal was, auch wenn es sehr spät kommt, aber ob bei dieser „Prüfung“ etwas rausschaut, steht auf einem anderen Blatt.
Also wer hat nun die Wette verloren- eindeutig WCM!
„Wahrscheinlich werden wir eine Sicherheitsleistung in Höhe der möglichen Gewinne bei einem Notar….“ Diese eure Aussage zeigt, dass ihr das Thema nur verlagern wollt. Hättet ihr das Geld dafür, wäre die Finca schon fertig gestellt und in einem Top-Zustand. Abgesehen davon würde dieses Geld angelegt wesentlich mehr bringen, als euch ein echter Treuhänder kostet. Auch eine Bankgarantie oder gar Hypothek würde auch wesentlich höhere Kosten verursachen las der Treuhänder.
Weiters habt ihr ja ohnehin ein dickes fettes Polster einkalkuliert und eine sehr hohe Gewinnspanne, dass die Kosten eines Treuhänders tragen würde. Eure Weigerung hat euch bisher wesentlich mehr Geld an verlorene Loskäufer gekostet als 10 Treuhänder zusammen. Und ist erst einmal der Ruf ruiniert, dann helfen euch sicher keine Flickschustereien mehr und so kann ich EVA in fast allen nur zustimmen, insbesondere in: Hochmut kommt zum Fall!
Nun.. macht ja eigentlich null Sinn auf ihre Kommentare zu antworten..
„Bei uns kann es gemäß unserer AGB nicht zum Abbruch kommen“ - Ihre Antwort: „haben andere auch behauptet“ ??? .. aber würden wir jetzt sagen das Barack Obama unser Treuhänder ist, würden sie antworten - "das ist ein Neger"... also was soll´s... das Sicherheitsleistung nicht unbedingt Bargeld bedeutet wissen sie aber schon?? Die angeblich hohe Gewinnspanne... na ja.. wer rechnen kann ist klar im Vorteil... als Insider sollten sie doch wissen welche Kosten und Steuern auf einen Veranstalter zukommen.
Noch was: ein Treuhänder, meines achtens, wenn er auch lebende Person ist, ist längst keine Sicherheit. Es ist nur Augenwischerei. Der Treuhändler kann genau so abhauen mit dem Fremdgeld, so wie WCM das sagt. Und du Reblaus haust auch in allen Foren rein?
Gut das es mich auf allen Foren gibt, wie du behauptest, dies zeigt aber auch, dass mich Hausverlosungen interessieren Dich sieht man nur bei WCM und da immer nur als Sprachrohr von WCM und das zeigt wieder nur, zu welcher Sorte Schreiber du gehörst.
Das du das mit dem Treuhänder ähnlich wie WCM siehst beweist, dass du im Forum nicht mitlesen tust. Sonst hättest du das Posting von Eva gelesen und wüsstest auch, dass ein echter Treuhänder ruhig verschwinden kann, da in einem solchen Fall die Haftpflichtversicherung (die sowohl ein Rechtsanwalt aus auch ein Steuerberater haben muss) gedeckt wäre.
Also Hirn einschalten vor dem Schreiben und nicht nur alles nachplappern.
Also dich hier mit diese Name sehe ich 2 mal. (1 mal 12 August). Ich bin WCM Loskäufer und deswegen schreibe ich als Privatperson nur hier..
Zu Treuhändler: ist ist schon richtig, dass eine RICHTIGE Treuhändler eine Haftpflichtversicherung hat. Aber wer hat so eine Treuhändler und wer hat so eine Versicherung gesehen. Reden und behaupten kann man viel aber ein Nachweis vorzulegen??? Ich kann mir auch vorstellen was so ein Versicherung kosten würde. Und versuch mir nicht klar zu machet das die 500,00EUR kosten.
Vollkommen richtig, bin an dieser Verlosung auch nicht interessiert, kaufe keine Lose ohne einen echten Treuhänder. Aber zu Deinem besseren Verständnis, Rechtsanwälte, Treuhandgesellschaften, Steuerberater etc., die aus beruflichen Gründen auch Treuhandschaften übernehmen, müssen Kammermitglieder sein. Diese müssen auch Beiträge an die Kammer bezahlen und eine Haftpflichtversicherung nachweisen. Damit ist also sichergestellt, dass wenn ein Rechtsanwalt für einen Verloser die Treuhandschaft übernimmt, dass auch eine dementsprechende Versicherung abgeschlossen ist. Wenn Du Loskäufer bei WCM bist, wie Du ja behauptest, ist das Deine Sache. Aber wenn ich so unerfahren wäre wie du es allen Anschein bist, wäre ich für jede Information dankbar und würde nicht wie so ein verliebter, mit rosaroter Brille herum laufen.
Dass ein Treuhänder wesentlich mehr als 500 Eur. kostet, sollte ausser Diskussion stehen, aber bei einer Gewinnspanne die weit über 100% liegt, wie dies bei WCM der Fall ist, sollte man für die Sicherheit der Loskäufer diesen Betrag einkalkuliert habe. Dies würde WCM wahrscheinlich auch ein Vielfaches an Werbekosten ersparen und der Verlosung eine Erfolgschance einräumen.
Zum Thema Treuhandkonto, möchte ich doch nochmals Stellung nehmen.
Klar ist das jeder Anwalt die Verwaltung von Geldern treuhänderisch übernehmen kann, wie im Übrigen auch jeder volljährige Bürger eine Treuhandschaft übernehmen kann.
Wenn das Geld von einem Anwalt veruntreut wurde, dann bekommen Sie es nicht zurück. Wenn Ihr Geld allerdings von einem Notar veruntreut wurde, können Sie die Summe aus einem Vertrauensfond der Notare (in Deutschland) zurückerhalten. Darüber wird man dann entschädigt.
In Österreich, wenn der Anwalt das Treuhandkonto bei der Rechtsanwaltskammer anmeldet und es von Dieser genehmigt wird, kommt es zu einem Revisionsvertrag. In diesem Fall hat die Rechtsanwaltskammer jederzeit die Möglichkeit der Prüfung und deren Versicherung haftet dann für eventuelle Veruntreuung. Jedoch auch nicht in voller Höhe und mit Maximalbeträgen. Auch die Bank welche unter staatlicher Aufsicht sein muss, muss das Treuhandkonto als solches akzeptieren und hat Prüfungs- und Verweigerungsrecht. Der Anwalt ist nicht verpflichet dem Treuhandbuch beizutreten - das ist freiwillig - man weiß es also nur wenn man eine entsprechende Bestätigung vorliegen hat und selbst dann ist man nicht völlig sicher, siehe den Text aus dem Netz betreffend Treuhandfalle, auch hier wird darauf hingewiesen, das sollte das Geld wegen eines Verstoßes gegen Gesetze etc. abhanden kommen, gibts nicht von der Versicherung!! Und wenn ein Anwalt unterschlagen würde wäre es eben so ein Verstoß gegen Gesetze!!
http://www.rechtsanwaelte-vorarlberg.at/main.php?bereich=2&id=22
Nicht überall wo Treuhand drauf steht ist auch Treuhand drin!! Ohne irgend jemandem etwas unterstellen zu wollen!!!!
Die Kosten für ein Treuhandkonto welches auch als solches akzeptiert werden kann, wurden uns mit ca. 16% benannt - das ist nicht wenig Geld!
Eine Berufshaftpflichtversicherung für Anwälte haftet nicht für Unterschlagungen, da diese kriminell sind und Straftaten und Vorsatz bei jeder Versicherung ausgeschlossen sind.
Soll heißen, wenn man den Treuhandvertrag vorliegen hat, die Genehmigung der Kammer dazu und die der Bank, dann hat man wirklich ein Treuhandkonto - alles andere ist nett aber eben nicht 100% sicher.
Abschließend!!! Wir werfen niemandem etwas vor, wir klagen niemanden an, da wir nicht wissen wie die Treuhandverträge gestaltet sind und uns das auch nicht wirklich interessiert.
Auch wir könnten bei unserem Anwalt ein Anderkonto machen und es als Treuhandkonto bezeichnen - würde sich schön anhören, hätte aber nicht wirklich eine höhere Sicherheit für den Teilnehmer.
Aus dem Netz (Treuhandfalle):
IV. Versicherungsproblematik
Erstes Gebot soll natürlich sein, über eine ausreichende Haftpflichtversicherung
zu verfügen. Jeder RA möge sich aber seinen Versicherungsvertrag
und die Versicherungsbedingungen - insbesondere
die Bestimmungen über den Ausschluß des Versicherungsschutzes
- genau durchlesen. Oft besteht für Treuhandfehler kein
Deckungsschutz oder wenn doch, der Deckungsausschluß der Ga-
rantiezusage. Auf diesen Ausschluß berufen sich die Versicherungen
gerne und machen die Deckungszusage vom diesbezüglichen
Ausgang des Schadenersatzprozesses, den der Klient und/oder
sein Gegner gegen seinen Anwalt führt, abhängig.
Keinesfalls soll übersehen werden, daß sich der Versicherungsschutz
auch nicht auf Haftpflichtansprüche bezieht, soferne der
Schaden durch wissentliches Abweichen von Gesetz, Vorschrift,
Anweisung oder Bedingung des Machtgebers (Berechtigten) oder
durch sonstige wissentliche Pflichtverletzung eingetreten ist. Das
gilt auch dann, wenn der RA sich völlig sicher war (und möglicherweise
auch sicher sein konnte), daß aus dem wissentlichen Abweichen
kein Schaden entstehen werde. Dem Rechtsanwalt, der etwa
bewußt, aber in der Meinung, es könne ohnedies nichts passieren,
zu früh auszahlt, hilft im Schadensfalle keine Versicherung!
Beispiele?
http://www.ra-moser.at/treuhb.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/Anderkonto
Wir sind sicher, das die meisten Rechtsanwälte ehrlich und seriös sind, aber leider nicht Alle!!
http://www.insolvenz-news.de/
Ich bedanke für ausführliche Beitrag betr. Treuhändler.
Für mich leider Treuhändler klingt als Gauner. Der einziger Treuhändler der ich habe ist eine Bank, die auch meistens wenn nicht immer nur in eigene Interessen handeln und nicht deren Kunden.
Eine Rosarote Brille habe ich leider nicht. Ich habe einfach ein Verloser gefunden der genügend Sicherheit bittet und immer ansprechbar ist und bittet mehrere Gewinnmöglichkeiten. Wenn das nur eine Flasche Wein ist (Lieblings Thema von Manchen).
Und zum Letzt: eine der schon von den Anfang betrügen will, wird das machet, mit oder ohne Treuhändler. Und mit Treuhänder ist der Risiko DOPPELT! Weil da sind 2 die das machen können. So ist das leben.
hier erübrigt sich wohl jede Antwort und ich glaube DAN für dich wäre es besser künftig den Mund zu halten, bevor du noch mehr stumpfsinn von dir gibst.
Ein Loskäufer wird eh Fragen stellen, Vorschläge machen oder wenn ihm alles nicht passt einfach nicht mehr schreiben. Und nicht alle die was positives oder eigene Meinung haben gleich mit dem Dreck vermischen und versuchen zu Schweigen zu bringe. Ihr seid einfach intolerant und nicht gluck.
schön dass WCM die Ängste der Loskäufer belustigen, anstatt konkret Stellung zu beziehen, ohne Ausreden oder Verdächtigungen zu äußern.
Jeder Loskäufer kann daraus seine Schlüsse ziehen.
Wir werden niemanden anschuldigen, wir wollen lediglich klarstellen das nicht alles Gold ist was glänzt und wer ein bißchen googlet findet auch Antworten - gerade zum Thema Treuhand.
Was uns bertifft beziehen wir durchaus klare Stellung, die mag manchem passen, manchen nicht, aber es wird ja niemand gezwungen.
nein Sie irren ich bin kein Mitbewerber. Ich bin nur Loskäufer und mir und meines gleichen gehen Sie auf die Nerven.
Dann mögen alle Götter dafür Sorge tragen, das sie uns Ihres Gleichen keine Teilnahmescheine bei uns kaufen
Verschonen Sie uns M.T. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Betreff: Treuhänder/Treuhandkonto
Mit Erstaunen habe ich die Abhandlung zu Treuhänder und Treuhandkonto von WCM gelesen. Als Nichtösterreicher kenne ich natürlich die Österreichische Rechtssprechung nicht genau, war aber sehr erstaunt, dass diese so unterschiedlich zum Deutschen Recht sein soll, zumal beide Rechtsformen vom Römischen Recht ausgehen.
Um später nicht wieder Diskussionen aufkommen zu lassen, dass dem WCM Team diese Informationsquellen nicht zur Verfügung gestanden seien, habe ich nur die Quellen geprüft, die WCM bei seiner Abhandlung als Quellenbezug angeführt hat. Dabei musste ich feststellen, dass kaum wesentlich Unterschiede bezüglich eines Treuhänders in Deutschland und in Österreich bestehen, aber leider vom WCM Team einiges falsch interpretiert oder nicht verstanden wurde.
Bereits im zweiten Satz im Posting von WCM diesbezüglich, wird die Behauptung aufgestellt, dass jeder volljähriger Bürger eine Treuhandschaft übernehmen kann. Dies ist nicht richtig, insbesondere da Treuhänder in keiner wirtschaftlichen Beziehung zum Treugeber stehen darf (s. Geschäftsbedingungen für Anderkonto für Rechtsanwälte und Rechtsanwaltsgesellschaften).
So gesehen, kann und darf der Veranstalter einer Hausverlosung nicht sein eigener Treuhänder sein.
Um den Begriff Treuhandschaft aus besser verständlich zu machen, sind das Personen die aus beruflichen Gründen autorisiert sind bei Banken ein sogenanntes Anderkonto zu eröffnen. Dies sind u.a. Notare, Rechtsanwälte, Wirtschaftsprüfer, Steuerberater. Ein Anderkonto bei einer Bank ist ein Konto das nicht zu eigenen Zwecken eröffnet wird, sondern für den Treugeber. Die Kanzlei muss der Bank oder dem Kreditinstitut bestätigen, dass ihm der Treugeber bekannt ist und die Einlagen nach seinem Wissenstand kein Verdacht auf Geldwäscherei oder Terrorismusfinanzierung besteht. Auch muss der Bank bekanntgegeben werden, ob es sich bei dem Treugeber um einen Deviseninländer oder –ausländer handelt.
In Österreich werden Anderkonten meist durch Notare eröffnet, die sich dazu ausschließlich der Notarbank bedienen, oder durch Rechtsanwälte, wobei ein Anderkonto eines Rechtsanwalts meist unter Kontrollfunktion der verschiedenen Anwaltskammern unterliegen.
Bank- und Kreditinstitute haben für Anderkonten sehr strenge Vorschriften.
Rechte Dritter auf Leistung eines Anderkonto bestehen dem Kreditinstitut gegenüber nicht.
Personen die aus beruflichen Gründen Anderkonten führen dürfen, sind von ihrer Kammer aus verpflichtet, eine dementsprechend hohe Haftpflichtversicherung abzuschließen, was auch überprüft wird. Der Treugeber hat auch das Recht einen Nachweis über die Versicherung vom Treunehmer zu verlangen.
Der Hinweis von WCM, „ jeder Rechtsanwalt möge sich aber seinen Versicherungsvertrag und die Versicherungsbedingungen genau durchlesen“ ist mir etwas unverständlich, da diese Verträge durch die Zugehörigkeit einer Anwaltskammer von dieser bindend gefordert und Angeboten werden. Dies Unterstellung vermittelt den Eindruck, als würde sowohl der Stand eines Notars, und Rechtsanwalts und zuzüglich die Versicherung nicht ausreichend Sicherheit gewährleisten. Dem ist nur noch hinzu zu fügen, dass wohl jede andere Verfahrensart ja noch viel weniger Sicherheit bietet, zumal die Gelder die auf ein Konto eines Partners (Veranstalter einer Verlosung) einbezahlt werden, der andere Partner (Loskäufer) mindest ein Jahr im Ungewissen bleibt, ob diese Gelder zweckgebunden verwendet werden können.
(Siehe die vielen Hausverlosung-Abbrüche, bei denen laut Forum die Rücküberweisung mangels vorhandener Losgeld schleppend bis gar nicht durchgeführt wurde.
Dieses Risiko wird durch einen Treuhänder mit Berufshaftpflichtversicherung und Kontrollmechanismen genommen. Keinesfalls kann die Auszahlung der Versicherung vom Ausgang eines eventuellen Schadensersatzanspruchs des Treugebers gegen den Treunehmer abhängig gemacht werden. Die Versicherung muss nach Fakten haften und abwickeln, hat aber das Recht, Regressanspruch an den Versicherungsnehmer geltend zu machen.
Unsinnig ist natürlich auch die Behauptung in WCMs Artikel, dass ein Treuhandkonto 16% kosten soll. Diese Honorare sind in den Honorarrichtlinien der Rechtsanwaltskammer geregelt. So belaufen sich z.B. die Hebegebühren (Treuhandbeträge) ab €10.000 auf 0,25% und nach Auskunft bei verschiedenen österreichischen Rechtsanwälten muss weiters mit einem Satz von max. 3 – 4% gerechnet werden. Die Kontovergütung des Anderkontos stehen natürlich dem Kontoinhaber – also der Anwaltskanzlei – zu und beläuft sich derzeit 1,5% über den Habenzinssatz.
Was der Hinweis von WCM auf die Webseite http://www.insolvenz-news.de zu bedeuten hat, konnte nicht festgestellt werden, da ein Anderkonto von einer Insolvenz nicht betroffen sein kann, siehe meine Ausführungen anfangs hinzu.
Alle anderen von WCM angeführten Webseiten zu diesem Thema wie http://www.rechtsanwaelte-vorarlberg.at/main.php?bereich=2&id=22
http://www.ra-moser.at/treuhb.htm
wurden zur Recherche herangezogen und werden dem interessierten Loskäufer oder auch Veranstalter einer Hausverlosung ausdrücklich empfohlen. Weitere Informationen zu diesem Thema können auch bei den verschiedenen Rechtsanwaltskammern kostenlos eingeholt werden.
Abschließend möchte ich nochmals betonen, dass der Ruf für mehr Sicherheiten für die Loskäufer vollkommen berechtigt und legitim ist. Erst wenn der Treuhänder einmal fester Bestandteil von Hausverlosungen wird, hat dieses Immobilienvermarktungskonzept eine echte Chance sich seinen Platz bei der privaten Vermarktung von Immobilien zu erobern. Widrigenfalls Hausverlosungen immer mehr Spielball von zwielichtigen Glücksrittern wird.
Ich selbst bin kein Jurist und kann nur weitergeben, was ich recherchieren kann, bzw. von Juristen mitgeteilt bekomme.
Ansonsten stimme ich den Ausführungen zum Treuhänder nach österreichischem Recht zu, mit der Bemerkung, das ein Anwalt nicht verpflichtet ist dem Treuebuch beizutreten, insofern besteht nur Versicherungsschutz sofern er diesem beigetreten ist und die Treuhandschaft auch entsprechend angemeldet hat - was dann zu prüfen wäre.
Der Hinweis „jeder Anwalt möge seinen Versicherungsvertrag prüfen“ kommt nicht von mir, sondern vielmehr von: http://www.lenneis.at/publikationen/Die%20Treuhandfalle.pdf
Laut Auskunft eines Versicherungsmaklers, ist bei strafbarer Handlung auch der Versicherungsschutz einer Haftpflichtversicherung ausgeschlossen - dies würde ja jedem Betrug Tür und Tor öffnen.
Die ca. 16% wurden uns von einem Anwalt genannt, muss man auch bedenken, das wir hier nicht über die Einzahlung eines Einmalbetrages sprechen - bei dem sicher die Hebegebühren ausreichend wären - müssen in unserem Fall 26000 Buchungen verwaltet werden!! Dies macht sicher kein Rechtsanwalt kostenlos.
Hinzu kommt auch, dass ein deutscher Anwalt oder Notar als Treuhänder ausscheidet, da in diesem Falle das Gewinnspiel in Deutschland ausgeführt würde, was wiederum nicht genehmigt ist. Bleibt also nur ein Treuhänder in Spanien oder Zypern - ob wir auch einen in Österreich hätten nehmen können kann ich nicht sagen, haben wir auch nie geprüft.
Richtig ist, das sofern der Treuhänder zuverlässig ist und alle Rechtsnormen beachtet, ein Treuhandkonto sicher keine schlechte Lösung ist, hierüber zu entscheiden setzt jedoch die Vorlage des Treuhandvertrages voraus und der Nachweis der ordentlichen Anmeldung - und ich wage zu bezweifeln das je ein Loskäufer solche Nachweise zu Gesicht bekommen hat - kann man dies nicht einsehen bleibt einem wieder nur übrig, dem Veranstalter zu glauben oder auch nicht. So hat z.Bsp. Fam Stübe angegeben es sei ein Treuhänder vorhanden, dies aber entspricht nicht den Tatsachen - das meinten wir mit Blendwerk.
Wir verstehen den Ruf nach „Sicherheit“ durchaus und wollen diesem auch gerne gerecht werden, aber wie gesagt wie in unserem Fall 16% würde einen Betrag von ca. 410.000 € bedeuten, was uns definitiv zu teuer ist.
Wir prüfen daher momentan, ob wir eine Sicherheitsleitsung bei einem Notar oder Anwalt hinterlegen können - sobald wir hier näheres wissen werden wir unterrichten.
Fakt ist aber auch, das ohne ein wenig Vertrauen nichts funktioniert. Ich denke das kein Veranstalter der tatsächlich im Besitz der Immobilien ist, sich mit dem Geld absetzen möchte. Abgesehen vom Risiko der Strafverfolgung und der entsprechenden Strafe läuft er auch Risiko sein gesamtes Privatvermögen zu verlieren.
Ich denke das keine Verlosung oder Gewinnspiel einfach mal so aus Spaß oder mit dem Hintergrund eines enormen Gewinnes geplant werden - schlicht und ergreifend liegt der Grund wohl in nahezu allen Fällen am derzeitigen Preisverfall oder schwerer Verkäuflichkeit von Immobilien und jeder Veranstalter trägt ein finanzielles Risiko beim Start einer Verlosung und hofft auf diesem Wege einen fairen Preis zu realisieren. Das manche Veranstalter mit hochgekrempelten Ärmeln und ausgefahrenen Ellenbogen versuchen die ungeliebte „Konkurrenz“ zu beseitigen ist dabei ein trauriger Nebeneffekt.
Zwielichtige Glücksritter gibt’s leider immer und überall, ich denke aber das man solche relativ leicht erkennen kann und der enorme Zeitraum und die enorme Arbeit im Zusammenhang mit solchen Veranstaltungen jeden Betrüger schnell abschrecken, solche Menschen wollen das schnelle Geld und nehmen sich nicht 12 Monate Zeit mit ungewissem Ausgang.
Nochmal!!! Wir wollen niemanden angreifen oder verdächtigen und es mag Veranstalter geben die tatsächlich einen Treuhänder mit allen erforderlichen Meldungen haben, diese dürften aber mit Sicherheit in der Minderheit sein.
Ihre Aussage, die Treuhandverguetung wuerde 16% ausmachen, ist eine bodenlose Unverschaemtheit, kurz gesagt, GLATT GELOGEN.
Beim Stand der heutigen Buchhaltungsprogrammen ist die Anzahl der hier erforderlichen Buchungsvorgaenge voellig unerheblich.
Die einzelnen Positionen sind nicht kompliziert, sonder sehr, sehr einfach einzurichten.
Die restlichen Zeilen von WCM sind wie immer, wieder dummes Geschwaetz, schoen um den heissen Brei moeglichts viel und lange schreiben, in der Hoffnung dass es keiner liest.
Tatsache ist und bleibt, WCM kassiert hier die Losgelder ohne jegliche neutrale Kontrolle.
Eine unabhaengige Kontrolle, so wie das oben von "RICHTIGSTELLER" ganz glasklar begruendet und im Detail voellig richtig erlaeutert wurde, IST HIER NICHT VORHANDEN. !! und zwar BEWUSST NICHT !!
Ja ein Treuhänder ist hier nicht vorhanden und wie Sie richtig festgestellt haben BEWUSST NICHT!!! Das ist uns allen klar, da der WCM ja auch nie ein Geheimnis draus gemacht hat und von anfang an mit offenen Karten gespielt hat. Also lassen Sie hier doch ihr Gewäsch...
Geld gibts ja auf keinen Fall zureuck.
(siehe eigenes Posting von WCM vom 12.August)
Tut uns leid, aber diese Moeglichkeit gibt es bei uns leider nicht
War eh klar, denn die haben die Gelder ja schon verbraten, wird ja von niemanden ueberwacht.
Warum kümmern sie sich nicht um ihre eigene Verlosung? haben sie soviel Angst vor uns das sie nicht mehr schlafen können? und glauben sie tatsächlich, dass ihre blödsinnigen Kommentare noch ernst genommen werden?
Ich habe noch eine Frage an @Richtigstellung:
Ihr Bericht war für mich sehr interessant. Die Frage ist: falls ein Verloser behauptet dass er ein echten Treuhändler hat, aber ich meine zweifeln daran habe wie kann man das kontrollieren, überprüfen?
Wir sind uns zwischenzeitlich sehr sicher, um wen oder wessen Lakaien es sich bei so manchem Kommentar handelt.
Aus diesem Grund archivieren wir auch jede Art von Schriftverkehr etc.
Dennoch wollen wir uns nicht auf deren Niveau herablassen und werden uns nach wie vor nicht provozieren lassen.
Ignoranz dürfte wohl die beste Gegenwehr sein.
Für Fragen und Anregungen stehen wir natürlich nach wie vor jederzeit zur Verfügung
Vielen Dank!
Also ich sehe die weise Scharf hier richtig. Reale Objekte, realer Verloser. Zum 99% alle negative Kommentare kamen, wenn auch mit verschiedene Namen, von gleichen. Die gleiche Schreibweise. Wer das war kann ich nicht beurteilen, aber bestimmt keine potenziellen Loskäufer. Es sah nur nach Willen WCM aus dem Rennen zu haben ohne ein einziges anständiges Grund. Nur Beleidigungen und Beschimpfungen gegen alle die dafür schreiben. Es sah am Ende aus nicht wie ein Forum, sondern wie ein Wettbewerb „Der Beschimpfen gewinnt“ und hat nichts mehr mit anständige Diskussion gehabt.
LG
P.P.
Name(n), Vorname(n) & Adresse(n)der Mitglieder vom WCM-Team bitte ?
Name(n), Vorname(n) & Adresse(n) der Verantwortlichen von dieser Director Ltd bitte ?
Name(n), Vorname(n) & Adresse(n) der Verantwortlichen der Secretay Ltd bitte ?
Auch für 99 € möchte ich gerne wissen mit wem ich es zu tun habe. Warum nicht ? Wenn doch alles mit rechten Dingen zugeht und völlig legal ist ?
Wenn ich auch nicht verstehe warum ein "Winning Club" keine Sekretärin angestellt hat ... und warum der Director nicht einfach der Häuptlich vom Winning Club ist.
Ich bin kein Jurist und will mich nicht mit zypriotischem Recht herumschlagen und schon gar nicht versuchen herauszufinden wie / ob sich zypriotisches Recht in Spanien und in den Herkunftsländern der Teilnehmer anwenden läßt.
Das die Finca auf den Namen von WCM läuft wird von allen angezweifelt: WCM wird natürlich wieder schreiben, man könne sich ja einen Grundbuchauszug einholen – kann man nicht, dazu sind die Daten auf der HP nicht ausreichend. WCM kann aber zeigen, dass sie auch meinen was sie schreiben und wenn schon immer von Fairness geschrieben wird, dann könnte WCM doch einen Auszug aus dem Grundbuch auf der HP – gleich wie das immer erwähnte und nie gezeigte Wertgutachten – einsetzen. Damit gewinnt man vertrauen, nicht auf ewiges herumreden und ausweichen.
Warum keine Angaben zum Stand der BEZAHLTEN Lose?
Ist die Finca nun in der Verlosung oder nicht?
Dein Geld wird nirgendwo neutral verwaltet! Da ich kein Schaf bin werde ich hier nicht teilnehmen!
Wir sind aktuell bei einem Stand von über 18000 reservierten Losen, und das bringt auch jede Menge Arbeit mit sich.
Auf diesem Weg - wird auch in den nächsten Tagen in unserem Newsletter bekanntgegeben - möchten wir alle die, welche bis dato nicht bezahlt haben, sondern usner Angebot genutzt haben zu reservieren und erst im Dezember bezahlen, auffordern die Bezahlung bis 15. Dezember.2010 auszuführen.
Und an alle Unke Rufer: Ja uns gibts noch immer :-)
Das Jahr nimmt nun den Endspurt und es sind nur noch wenige Wochen bis zum 31.12.2010
In den vergangenen Monaten durften wir zahlreiche Teilnahmescheinreservierungen feststellen
Wir möchten nun Alle auffordern, die reservierten Lose bis spätestens 20.12.2010 zu bezahlen, als Zahlungsmöglichkeit stehen Ihnen die Überweisung oder Kreditkartenzahlung via Paypal zur Verfügung.
Aktuell ist der Stand der reservierten Lose bei über 18000, was bedeutet das die Finca – sofern mindestens 16000 bezahlt haben auf jeden Fall in der Auslosung sein wird.
Sollten sie noch keinen Teilnahmeschein haben, oder sollten sie noch weitere Teilnahmeschein benötigen, können sie dies jederzeit bis max. 31.12.2010 24 Uhr noch machen.
Hierzu betätigen sie bitte den Banner Gewinnspiel starten auf unserer Homepage und folgen sie den Anweisungen.
Wir hoffen auf rege Teilnahme
Sollten sie bereits ihr Teilnahmescheine bezahlt haben aber noch keine Lose zugeschickt bekommen haben, so bitten wir sie uns dies umgehend mitzuteilen!!!
Vielen ist es aufgefallen das wir uns in den letzten Monaten aus den bekannten Foren zurückgezogen hatten. Dies hatte seine Begründung darin, das wir einfach keine Lust mehr hatten uns mit Mitbewerbern und unsachlichen Kommentaren auf unterstem Niveau auseinanderzusetzen.
Wenn sie weitere Fragen oder Anregungen haben, beachten sie bitte auch unsere FAQ oder schicken sie uns eine Mail an: info@winningclubmallorca.com
Die Auslosung der Gewinner wird voraussichtlich im Januar stattfinden, sobald alle Registrierungen ausgewertet wurden.
Hierüber werden wir rechtzeitig informieren.
nachdem sich 64% für eine Verlängerung ausgesprochen haben und 28 % sich enthalten haben, ist das Ergebnis klar und deutlich…
wir verlängern bis zum max. 31.03.2011
Ab Januar wird die Zahlung mit Kreditkarte wieder möglich sein, wir arbeiten mit Hochdruck daran.
Mit freundlichen Grüßen,
Jörg Jögel
Ich bin Losbesitzer, und MICH hat KEINER gefragt.
Morgen geb ich die Sache zum Anwalt und lasse Strafanzeige stellen. Hier wird klar betrogen.
Liebe Teilnehmer,
nachdem sich 64% für eine Verlängerung ausgesprochen haben und 28 % sich enthalten haben, ist das Ergebnis klar und deutlich…
wir verlängern bis zum max. 31.03.2011
Ab Januar wird die Zahlung mit Kreditkarte wieder möglich sein, wir arbeiten mit Hochdruck daran.
Mit freundlichen Grüßen,
Jörg Jögel
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16.12.2010
WICHTIG!!!
Wie wir bereits in unserem letzten Newsletter mitgeteilt hatten, hat uns die Fa. PayPal kurzfristig und ohne Vorankündigung nach 11 Monaten plötzlich das Konto wegen angeblichen Glücksspieles welches von PayPal nicht akzeptiert wäre, gekündigt.
Wir arbeiten mit Hochdruck an einer Lösung und hoffen bereits nächste Woche eine neue Möglichkeit der Kreditkartenzahlung anbieten zu können.
Alle Jene, welche Teilnahmescheine reserviert haben, möchten wir bitten die Zahlung der Teilnahmescheine per Überweisung auf das Konto des WCM auszuführen.
Wie wir zwischenzeitlich festgestellt haben, wurden bereits erhebliche Beträge von PayPal nicht mehr angenommen.
Wir haben aus diesem Grund die Zahlungsmöglichkeit per PayPal bereits aus dem Programm gelöscht.
Sollten wir nicht bis nächste Woche eine Alternative bieten können, werden wir eine kurzfristige Abstimmung unter den bezahlten Teilnehmern durchführen, ob wir die Verlosung um 1 bis 2 Monate verschieben sollen, um Allen die Möglichkeit zu geben, welche bis dato eine offene Reservierung haben und aufgrund dieser Probleme mit PayPal nicht bezahlen konnten.
Mit freundlichen Grüßen,
Jörg Jögel
Die erneute Verlängerung ist ein klarer Verstoß gegen die AGB und ein Schlag in das Gesicht jedes Loskäufers!
Aber jetzt die gute Nachricht, die liebe Jörg beitreibt die Homepage von einem deutschen Server und somit gilt hier deutsches Recht für sein Internetangebot, da die Seite auf ihn registriert ist.
Alle die sich auch betrogen fühlen - hier die Adresse
Firma J.Joegel Trading, Alte Mühlstrasse 5A, D- 76344 Eggenstein. EMail: j.joegel@euro-exprofil.de
oder bei eBay unter: exprofil1
unter: http://www.euro-exprofil.de
Vielen Dank und herzliche Grüsse
Günter
Mein Anwalt wird das verfolgen
Ich selber habe bei 6 Verlosungen mit insgesamt 36 Losen mitgemacht. Zwei Verlosung wurden ordnungsgemäß
durchgeführt aber gewonnen hat leider ein anderer. Bei Boddenberg warte ich noch was da passiert und bei Bruni
hoffe ich auf eine baldige Verlosung.
Bei einer Verlosung habe ich ich bis jetzt definitiv Geld verloren.
Hier habe ich einen Anwalt eingeschaltet und Strafantrag stellen lassen.
Mein Anwalt verfolgt nun alle Verlosungen auf Ihre juristisch saubere Abwicklung und erstellt automatisch
Strafanzeige wenn etwas nicht stimmt.
Was bitte ist da unverständlich?
Ich gehöre nicht zu den leute die hier nur schimpfen und toben, sondern ich unternehme etwas und lasse mir nichts gefallen.
ich verfolge seit dem Jahr 2007 fast alle Verlosungen (meist bzgl. Hausverlosungen) und ich selbst bin eifriger Loskäufer !!!
Ich bin in stetigem Kontakt mit geprellten Loskäufern (auch jene, die seit Jahren gegen "unsaubere" und abgebrochene Verlosungen kämpfen). Unser Strafrecht hier in Deutschland kann diese üblen Machenschaften nicht einkreisen und wird auch NIE, wirklich NIE damit weiterkommen. Ich persönlich kenne KEINEN einzigen Loskäufer, der durch Einschaltung von Anwälten und der Staatsanwaltschaft auch nur EINEN CENT zurück bekommen hat... Vielleicht durch Androhung... aber NICHT durch den juristischen Rechtsweg.
Deswegen ist und bleibt die Teilnahme an solchen Verlosungen ein reines Glücksspiel.
Wie war das denn mit dem Schiff "MYWAY"... Erst wurde die Verlosung geändert und dann hat man nie wieder etwas von der Verlosung gehört... Bis heute warten ALLE Loskäufer auf die Rückzahlung.
Was ist mit der , immer noch aktiven, Verlosung in Porto Christo oder wie ist es denn mit dem Verlosungsportal QUAEVS? Ein einziges Lügengebilde - aber wie kommen sie denn an die Hintermänner ran... - dann machen sie mal mit Ihren Anwälten - ich bin gespannt auf eine Antwort.
Man muss nun halt mal akzeptieren, dass man an einem gefährlichen Spiel teilnimmt - mit allen Konsequenzen - dann wehren sie sich mal...
Und lassen sie die Leute hier schimpfen und toben - ihnen bleibt ja sonst nichts übrig.
Ob sie sich diese Sachen gefallen lassen oder nicht, ist ihre reine Privatsache und leider werden auch sie mit Anwälten keinen Erfolg haben.
Viel Glück
... und stoßen wir doch alle mit der Flasche Wein an, die wir wahrscheinlich in der WCM-Verlosung gewinnen werden.
Prosit
VII. Ziehung
Die den Teilnehmern nummerierte Zahlungsbestätigungen von 00001 bis 26.000 werden in Losform in eine undurchsichtige Lostrommel gefüllt. Die Ziehung findet in Zypern unter Aufsicht eines auf Zypern zugelassenen Rechtsanwaltes sowie im Beisein einer Person des öffentlichen Lebens statt. Außerdem werden, sobald mindestens 20.000 Teilnahmegebühren beglichen wurden und mehr als 5 Goldmitglieder teilnehmen, 5 Goldmitglieder per Zufall ermittelt, welche als neutrale Zeugen kostenfrei zur Verlosung eingeladen werden. Die Übernahme der Kosten decken An- und Abflug, gemeinsames Abendessen und Übernachtung in einem Hotel gehobener Kategorie bis zu einer Höhe von maximal €2.000,00. Die Ziehung der Preise 29. bis 1. (siehe vor Ziehung Rubrik „Preise“) wird außerdem per Livestream auf der Webseite www.winningclubmallorca.com ausgestrahlt. Die Ziehung ist öffentlich.
Dem Rechtsanwalt liegt vor der Ziehung eine versiegelte Liste vor, in der alle Teilnehmer und deren zugeordnete nummerierte Zahlungsbestätigung aufgelistet sind (nachfolgend „Teilnehmerliste“).
Bei jeder Ziehung wird durch den Rechtsanwalt die gezogene Nummer den jeweiligen Preisen zugeordnet und auf einer Gewinnerliste vermerkt. Die Gewinnerliste wird von dem Rechtsanwalt für die Dauer von 6 Monaten verwahrt.
Nach Gewinnermittlung werden die Gewinner auf der Webseite www.winningclubmallorca.com mit Vornamen, Losnummer und Wohnort veröffentlicht, so dass die Teilnehmer auch selbst kontrollieren können, ob sie gewonnen haben.
Sollte bei der Ziehung ein Fehler unterlaufen, so wird die Ziehung Teilnahmenummer, bei der sich der Fehler gezeigt hat, unter Aufsicht des Rechtsanwaltes wiederholt.
VIII. Aufsichtsperson über die Ziehung
Bei der Aufsichtsperson über die Ziehung handelt es sich um eine/n bei der zypriotischen Anwaltskammer zugelassene/n Rechtsanwalt/in. Im Anschluss an die Ziehung wird diese/r Rechtsanwalt/in vor Gericht einen Eid ablegen, dass die Aufsicht über die Ziehung ordnungsgemäß erfolgt ist und sie ihren Pflichten nachgekommen ist.
IX. Bekanntgabe der Aufsichtspersonen etc.
Die an der Ziehung beteiligten Personen, wie beispielsweise der beaufsichtigende Rechtsanwalt und die Person des öffentlichen Lebens werden allen Teilnehmern rechtzeitig bekannt gegeben.
Die Gewinner werden in den kommenden Tagen informiert, sowie auf unserer Homepage unter NEWS veröffentlicht (selbstverständlich nur die Losnummer und der Registrierungsname).
Mit freundlichen Grüßen,
WCM TEAM"
Und bevor noch jemand behauptet ich bin vom WCM beauftragt worden diesen Statement zu schreiben, nein das habe ich nicht nötig!
Haltet endlich den Mund und beginnt nicht wieder die Szene zu stören!
nun ja. sollen auch nur 120 Lose verkauft worden sein und ich kenne zumindest einen, der bis heute kein Geld zurück bekommen hat.
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Das Landgericht München I hat den Angeklagten mit Urteil vom 29. März 2010 wegen unerlaubter Ausspielung in Tateinheit mit Betrug in 18.294 tateinheitlichen Fällen u.a. zu einer Freiheitsstrafe von zwei Jahren verurteilt; die Vollstreckung der Strafe hat es zur Bewährung ausgesetzt.
Nach den Feststellungen des Landgerichts veranstaltete der Angeklagte in der Zeit von Dezember 2008 bis Februar 2009 im Internet ein Gewinnspiel, bei dem als Hauptpreis eine ihm gehörende Doppelhaushälfte verlost werden sollte. Um an der Verlosung teilnehmen zu können, mussten die Spielteilnehmer eine Teilnahmegebühr von 19 € entrichten und mehrere Quizfragen zutreffend beantworten.
Auf seiner Internetseite hatte der Angeklagte u.a. versichert, dass es sich bei der Verlosung um ein "zulässiges Geschicklichkeitsspiel" handele, das nach den "rechtlichen Vorgaben" konzipiert sei. Tatsächlich war er von den zuständigen Behörden darauf hingewiesen worden, dass eine abschließende rechtliche Prüfung des von ihm geplanten Spiels aufgrund fehlender Unterlagen zwar noch nicht möglich sei, die Vermutung aber nahe liege, dass es sich hierbei um ein unerlaubtes Glücksspiel handeln dürfte.
Dies entsprach im Wesentlichen einem Rechtsrat, den der Angeklagte zuvor auch von seinen Rechtsanwälten bekommen hatte, wonach die Rechtslage als "unklar" eingeschätzt und ein weiteres Vorgehen nur im Einvernehmen mit den Behörden empfohlen wurde. Der Angeklagte, der aufgrund des Schriftverkehrs mit einem Einschreiten der Behörden rechnen musste, nahm dennoch den Spielbetrieb auf. Ende Januar 2009 erging die Untersagungsverfügung.
Die hiergegen zunächst eingelegten Rechtsmittel nahm der Angeklagte alsbald zurück und er stoppte die weitere Durchführung des Spiels. Bis zur Einstellung des Spielbetriebes nahmen 18.294 Personen an dem Gewinnspiel teil, zahlreiche davon auch mehrfach. Insgesamt erlangte der Angeklagte hierdurch 404.833 €, wovon er nur einen geringen Betrag (4.833 €) an einige der Spielteilnehmer zurückzahlte, die ihm zum Teil mit der Einschaltung eines Rechtsanwaltes gedroht hatten. Den überwiegenden Teil des Geldes verbrauchte er für eigene Zwecke.
Der Senat hat mit Zustimmung des Generalbundesanwaltes die Strafverfolgung auf den Vorwurf des Betruges beschränkt (§ 154a StPO), da die Feststellungen des Landgerichts nicht ausreichten, um die Verurteilung wegen einer unerlaubten Ausspielung (§ 287 StGB) zu tragen. Auf die Revision des Angeklagten gegen das landgerichtliche Urteil war der Schuldspruch entsprechend der Beschränkung abzuändern. Im Übrigen blieb das Rechtsmittel des Angeklagten erfolglos. Die Verurteilung des Angeklagten wegen Betruges in 18.294 tateinheitlichen Fällen ist damit rechtskräftig.
Beschluss vom 15. März 2011 – 1 StR 529/10; LG München I, Urteil vom 29. März 2010 – 5 KLs 382 Js 35199/09
Quelle: Pressemitteilung des BGH v. 26.04.2011
DOCH EIN GROßANGELEGTER BETRUG !!!
Nirgends auch nur die kleinste Info zur angeblichen Ziehung.
Weg ist das Geld.
Weg sind die „Verloser“.
na was hast du erwartet? bei der Verlosung war doch vom Anfang an klar, dass es sich um einen Schwindel handelt und so traurig es auch klingen mag, wer hier ein Los gekauft hat, ist selber schuld und soll jetzt nicht jammern. WCM, Wolfman, Brucha & Co. lässt schön grüssen!
Warum schmeißt Ihr immer Wolfman mit Betrügern wie Brucha in ein Boot? Bei Wolfman hab ich alle Losgelder völlig korrekt innerhalb von 2 Wochen zurückerhalten, was Brucha dagegen treibt wissen wir alle ...
du bist kein Loskäufer sondern einer der vielen Pseudos von Wolfman, der über diesen Mann und seinen Machenschaften versucht einen Glorienschein zu spinnen.
Stell doch eine Kopie deiner angeblichen Rücküberweisung ein und wir werden dir glauben. Ich jedenfalls (und noch von einem Weiteren weiss ich es positiv) haben bis heute keine Rücküberweisung erhalten, noch auf Emails antwort bekommen. Liegt bei der STA. Mallorca auf und bei der Finanzbehörde in Deutschland, also abwarten, vom Ergebnis werde ich berichten.
Diese Verlosung hat nicht umsonst ein schwarzes Schaf.
Meine Meinung: Diese angebliche Verlosung ist nur Betrug und Abzocke.
Der bauernschlaue Jörg Jögl, darf das dann mit dem Staatsanwalt besprechen- der hält uns für so blöd, wie er ist.
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Bist auch nur ein Schlauestmeier oder Wichtigtuer!
Glaubst Du ein Ermittler kann heute in Europa keine whois-Abfrage (ohne Dich) durchführen? Sogar der dümmlichste Internet-User weiß mittlerweile wie und wo das geht. Ja gut der Lupo I. kann es nicht - aber jetzt weiß er es gott sei dank auch. ;)
Wichtigtuer wie Du haben uns noch gefehlt!
Das hier sollte eine sachliche Plattform für alle geprellten und natürlich auch bei anderen Verlosungen zufriedenen LoskäuferInnen sein!!!
Interessant ist jedoch, wenn man aufgrund der Hinweise auf dieser HP weitersucht und entdeckt, dass neben dem Produkt Biosativa auch Hagenuk-Handies von der Firma ITM Einkkaufs GmbH vertrieben werden und die hinterlegten e-Mails etc. identisch sind.
Zitat von der WCM-HP: Alle anderen Teilnehmer erhalten ein Minihandy der Marke Hagenuk ohne Simlock.
Pleta Comuna S.L.
CALLE MAJOR, 4, CAMPOS, 7630, BALEARES
Das schreibt Joegel alias conquest2039 im Planzenforum über sich
in der Baubranche tätig (eignet sich wahrscheinlich nicht einmal als Hilfsarbeiter), einige Jahre in Afrika und hat Gold gehandelt (zu dumm um mit Katzengold zu handeln) und zuletzt in Südamerika Edelsteine gehandelt (hat wohl eine sehr lebhafte Fantasie).
Dieser Möchtegern-Weltmensch ist ein kleiner schäbiger Betrüger, also aus dem Verkehr mit ihm!
Gewarnt wird vor Jögel, Conquest, WCM
Siemensstrasse 2
D- 76344
Eggenstein-Leopoldshafen, Germany
Tel.:+49 721 91527 440 ( Hr. Jörg Jögel )
Fax:+49 721 91527 118
Email-Adresse:biosativa@itm-einkauf.de
06.04.2010 In den letzten Tagen häufen sich die Nachfragen, warum unsere Veranstaltung auf Zypern stattfindet und warum eine zypriotische Gesellschaft die Veranstaltung ausführt. Wir wollen versuchen dies heute und hier zu erklären: Wir haben unsere Veranstaltung nahezu ein Jahr lang vorbereitet, dabei haben wir selbstverständlich auch die anderen Veranstaltungen beobachtet, welche Preise in Spanien auslosen. Hierbei haben unsere Juristen festgestellt, das bei keiner Veranstaltung sämtliche rechtliche Problematiken berücksichtigt wurden - dies bweist auch die derzeitige Abbruchwelle solcher Veranstaltungen. Aktuell gibt es nach unserer Einschätzung gerade mal drei Veranstaltungen, die behaupten können legal zu arbeiten, wovon eine Veranstaltung lediglich spanische Teilnehmer aufnehmen darf und die andere Veranstaltung läßt einige Fragen offen, wie z.Bsp. was passiert dem "Gewinner" bezügl. der Gewinnsteuer und wirbt mit unwahren Versprechen. Leider ist es innerhalb der EU äußerst schwierig eine solche Veranstaltung legal zu betreiben, wobei es hierbei nicht um tatsächlich illegales Verhalten geht, vielmehr behalten sich die meisten Staaten das Recht vor gewaltige Steuern an solchen Veranstaltungen zu kassieren, oder aber diese generell als Staatsmonopol selbst zu betreiben. Somit stellte sich die Frage wo und wie dürfen wir unser Gewinnspiel durchführen und vor Allem auch wie schützen wir die Teilnehmer vor Zugriffen durch Finanzbehörden etc. Hierfür zeigte sich schnell, das unter Anderem Zypern den notwendigen Rechtsfreiraum gibt bei gleichzeitiger Rechtssicherheit für alle Beteiligten. Selbstverständlich müssen wir uns dementsprechend auch an die zypriotischen Gestze halten, was vor Allem die Betreibsstättenverordnung betrifft - diese sagt aus, das ein fester Firmensitz auf Zypern vorhanden sein muß und das Direktor und Sekretariat durch ortsansässige Personen oder Unternehmen verwaltet werden müssen. Das wiederum erklärt, warum wir unseren Firmensitz und unsere verwaltenden Gesellschaften gemäß dem Impressum auf Zypern gemeldet haben. Um der zukünftigen Frage vorzugreifen, warum man keinen deutschsprachigen Ansprechpartner im Impressum benannt hat, tragen wir Sorge und werden in Kürze einen deutschsprachigen Pressesprecher im Impressum benennen. Wir garantieren die Auslosuung zum 31.12.2010 - selbstverständlich sind auch wir bestrebt zu diesem Zeitpunkt den Hauptpreis - die Finca + 30000 € ausspielen zu können, dies wird aber erst mit der Teilnahme von mindestens 15.000 Teilnahmescheinen möglich sein, dennoch sind wir überzeugt, das wir auch für den eher unwahrscheinlichen Fall, das nicht genug Teilnehmer da sein werden, dennoch äußerst atraktive Preise anbieten können. Wir sind überzeugt, das es einem jeden Teilnehmer lieber sein dürfte, anstatt einer Rückabwicklung mit Abzug irgendwelcher Rückabwicklungskosten, die Chance auf zumindest einen Urlaub im 4 Sterne Hotel für 2 Personen im Wert von € 1.200,00 zu haben. Auch was eventuell anfallende Gewinnsteuern betrifft - nach spanischem Gesetz hat der Fiskus jederzeit die Möglichkeit eine Gewinnsteuer abzuverlangen und diese kann bis zu 56% betragen (dies wird leider von keiner vergleichbaren Vreanstaltung angesprochen - und die spanischen Finanzbehörden bahlten sich das Recht auf Nachfrage vor) - haben wir vorgesorgt und duch unser Konzept können wir garantieren dass eine Gewinnsteuer nicht anfallen wird!!!! Wir bemühen uns jederzeit für Sie da zu sein und anstehende Fragen zeitnah zu beantworten, vor Allem aber sind wir bestrebt unser Gewinnspiel legal und rechtssicher durchzuführen und dies auch im Hinblick auf die Sorgenfreiheit und Rechtssicherheit der zukünftigen Gewinner - wir handeln nicht nach dem Satz "nach mir die Sinflut" - wir nehmen unsere Aufgabe ernst. Es mag einigen Menschen suspekt sein, bei einem zypriotischen Gewinnspiel teilzunehmen, diesen können und wollen wir nur mitteilen, tun sie es nicht - tun sie es nur wenn sie auch ein gutes Gefühl haben können, ansonsten spielen sie besser Lotto. Zypern ist ein EU Mitgliedstaat und unterliegt dem europäischen Rechtssystem, d.h. auch hier findet eine ganz normale Strafverfolgung statt - zypriotische Gesellschafter sind nicht unantastbar wenn sie illegal handeln. Wir hoffen, das wir zur Aufklärung der Frage beitragen konnten und hoffen auf weiterhin rege Teilnahme, denn bereits heute ist immerhin schon ein Bauplatz sowie die nachfolgenden Preise in der Auslosung. Sollten sie weitere Fragen haben, wenden sie sich an uns, schreiben sie uns an
Nun ja, wie heisst es so schön: Gemeinsam sind wir stark! Aber sicher nicht, wenn alle so denken wie Mr. Kisenga.
Na dat sich offensichtlich wer einen neuen Namen zugelegt. Da ich von Dir noch nichtrs gelesen habe, frage ich mich natürlich wo Dein Anteil an dem Gemeinsamen ist und wo Du bisher warst um die Gemeinschaft zu stärken.
Ich stimme ihnen natürlich zu aber es müßte heissen : " so agieren wie Mr. Kisenga, denn denken tut DER nicht !!