Das ist ja eine Traumvilla, in einer Gegend, wo wir schon mehrmals waren . Kann gar nicht verstehen, dass sich die jetzigen
Eigentümer von so einem tollen Haus mit Traumgarten trennen können....wenn auch das Grundstück etwas zu groß ist für uns...
Am liebsten würden wir uns in das nächste Flugzeug setzen und es besichtigen. Wir waren schon ca. 7 x auf Lanzarote und lieben
diese Insel. Werden uns sofort ein oder mehrere Lose kaufen.
Wür wünschen den Besitzern alle Gute für eine erfolgreiche Verlosung
Herzliche Grüße nach Nazaret
von Monika und Klaus aus Österreich
Monika und Klaus aus Österreich

Genau das, wovon ich als Fan von Lanzarote träume - habe mir sofort Lose gekauft. Leider ist die Verlosung erst im Februar nächstes Jahr.

Eine tolle Traumvilla. Wir werden Lose kaufen. Würden gerne die Geodaten für Google Earth erhalten.
Zur Zeit auf Teneriffa in einem Mietapartment.
Wir waren im November noch auf Lanzarote.Eine Insel zum Wohlfühlen.

Die Finca in Son Macia auf Mallorca hat nun auf der Homepage sensationelle Änderungen der AGB bekannt gegeben:

Die Hausverlosung Can Negre gibt bekannt, das nun folgende Änderungen gültig sind:
1) die Verlosung wird bis um den 31.12.2010 verlängert
2) sollte der Gewinner die Finca egal aus welchen Gründen nicht übernehmen wollen, bekommt er eine Barauszahlung von "1 Millionen Euro" - alle Steuern etc. übernehmen wir !
3) muss die Verlosung abgebrochen werden, weil nicht die Mindestloszahl verkauft wurde, wird der "TOPF" ausgespielt s. AGB
4) die Bearbeitungsgebühr wird mit sofortiger Wirkung aufgehoben* s. AGB hierzu

Das ist eindeutig das attraktivste Angebot der ganzen Hausverloserszene!

Bei dieser Verlosung fällt sofort auf, daß nicht der übliche Weg einer Verlosung via Österreich gewählt wurde, sondern einer rein spanischen Lösung der Vorzug gegeben wurde. Daß hierbei der spanische Gesetzgeber strengere Anforderungen an die Verloser stellt als der österreichische ist mir klar. Hieraus könnten unter Umständen den Loskäufern Vorteile erwachsen.

Hat sich schon einmal jemand eingehender mit den Unterschieden befasst und wenn ja, wie ist die hiesige Verlosung hierbei zu bewerten?

An Johanna:
Danke für diese Info!

Kann mir jemand sagen
a) was das hier in Zahlen heisst: Die Eigentümer verpflichten sich, alle anfallenden Steuern im Zusammenhang mit der Verlosung und der Übertragung der Immobilien zu tragen, ausser den persönlichen Steuern des Gewinners, dessen Verpflichtung die IRPF bzw. IRNR ist.
b) wie dieser Punkt zu verstehen ist: 8. Nach der Registrierung kann jeder Mitspieler so viele Lose kaufen wie er möchte, die Lose haben eine Gültigkeit von einem Jahr, ab dem Moment des Geldeingangs im angegebenen Konto.

Punkt b) würde für mich bedeuten, dass ich mir heute ein lose bestelle und wenn ich es dann am 10.6.2010 bezahle, dieses Los bis zum 09.06.2011 gültig ist - also anschließend verfällt.

Wie sieht es eigentlich bei diesem tollen Objekt mit Telefon und Internetanschluß (wenn ja wie schnell) aus?

Ich vermute einmal, dass das "Resident werden" steuerliche Gründe beim Erwerb hat. Was kostet die Übertragung mehr, wenn man kein Resident werden kann? Ggf. sollte diese Möglichkeit in den Bedingungen aufgenommen werden. 14.000 Lose an Auswanderer zu verkaufen ist für mich utopisch.

Gerade im Internet über in Spanien genehmigte Verlosungen gefunden: http://www.bellevue.de/de/laender/824/Hausverlosung+-+Der+Preis+ist+hei%DF

.... Egal wie viele Lose verkauft werden, der Veranstalter ist verpflichtet, das Haus auch unter wenigen Teilnehmern zu verlosen. Rückabwicklungen gibt es nicht. ...

Also kaufen - es kann nichts schief gehen - die Verlosung findet auf jeden Fall statt.

In den AGB steht verbindlich, dass die Verlosung am 14.2. 2011 stattfindet.
Aber unter dem Menüpunkt „Häufig gestellte Fragen“ ist Folgendes zu lesen:
Wie lange läuft der Verkauf?
Der Verkauf läuft bis zum 14. Februar 2011 oder bis alle 14.000 Lose vergeben sind, maximal aber 1 Jahr.

Wann findet die Verlosung statt?
Die Verlosung findet gemäß der Bestimmungen der Notariatsordnung in der geltenden Fassung unter der Aufsicht eines Notars innerhalb von 4 Wochen statt, sobald alle Lose vergeben sind.

ja, anders ausgedrückt --> spätestens am 14.2.2011 plus höchstens noch 4 Wochen oder schon vorher, wenn alle Lose verkauft sind, findet die Verlosung statt. Also ist die Verlosung garantiert!

In Punkt 6 der Verlosngsbedingungen steht:
Der Verkauf der Lose wird ausschliesslich auf der Webseite www.inmosorteo.com angeboten. Die Verlosung hat nationalen Charakter und bei Gewinn/Übertragung ist die spanische Residencia notwendig, das ist für EU Mitglieder sehr einfach und schnell zu beantragen, wir sind Ihnen dabei behilflich

Ich versteh nicht warum man seinen festen Dauerwohnsitz in Spanien nehmen muss und warum es sogar zur Bedingung für die Übertragung gemacht wird. Mal Urlaub auf Lanzarote machen ist ja in Ordnung. Gern auch 2 oder 3 mal im Jahr, aber den Dauerwohnsitz dort nehmen? Das kommt doch für die wenigsten in Frage.

Meinen Job könnte ich beim gewinn dieses Hauses leider nicht aufgeben. Schnell verkaufen um die Steuer zu bezahlen geht auch nicht, sonst wäre es ja nicht zur Verlosung gekommen. Schade, sonst gefällt mir das Haus echt gut, aber ich bin nun mal kein Lanzaroter.

Ich red ja nicht von der Anmeldung der Residencia sondern von der Versteuerung des Einkommens, also dem Hausgewinn. In Spanien sind leider nur die Gewinne der staatlichen Lotterie steuerfrei. Alle anderen Gewinne sind wie in der Schweiz auch voll als Einkommen zu versteuern. Deshalb meine Überlegung, dass der Gewinner das Haus halt schnell verkaufen müsste. Oder sein Sparstrumpf ist so gut gefüllt, dass er die Steuer so bezahlt.

Sorry für den obigen Post - aber manches mal ist das System hier überfordert - hier noch mal was ich sagen wollte:

Also ich gehe davon aus, das der Verloser diese Steuer übernimmt - da es ja eine vom spanischen Staat genehmigte Verlosung ist.

Ausserdem steht unter "Häufig gestellte Fragen":
Welche weiteren Kosten habe ich, wenn ich Gewinne?
- Keine, der Gewinn beinhaltet:
- Traumhaus incl. Einrichtung, 3 Jahre Grundsteuer, Anwalts-/ Notarkosten, Grundbucheintragung.

Und wenn da steht "keine" - dann wird es schon so sein - ich mache bei jeder Verlosung die ich mitmache einen kompletten PDF-Ausdruck.

Ich denke das ist mal wieder eine vernünftige Verlosung die sicher Erfolg haben wird.
Übrigens hatte ich mich gerade eingeloggt: mein erstes Los ist noch nicht eingebucht (bestellt und online per Überweisung bezahlt am 01.07.2010) - mal sehen.

Hinweis zur Zahlung per CreditCard:
Kreditkarten Zahlungen wickelt diese United-Transfer (.com) Firma ab.
Wie man bei der "Villa in Bagnols (Côte d’Azur, Frankreich)" in den Kommentaren nachlesen kann, ist das Bezahlen mit Kreditkarte bei diesem Clearing Unternehmen nicht sehr zu empfehlen.

Besser ist es sicher das Los per Überweisung zu bezahlen, zu Mal heutzutage keine Bankgebühren bei einer innereuropäischen Überweisung mehr fällig sind.

In einem Hausverlosungsportal zu Verlosungen nach spanischem Recht gefunden:

Der „glückliche“ Gewinner muss für die Immobilie, wie für ein normales Einkommen, Steuern bezahlen.
Je nach persönlichem Einkommenssteuersatz kann da eine unleistbare Summe zusammenkommen!

Quelle: http://www.hausverlosungen.biz/search/spanien/P3.html

Also da kommt auf den Gewinner schon eine saftige Steuerforderung zu. Laut Verlsoungsbedingungen muss man ja Resident in Spanien werden also seinen Hauptwohnsitz dahin verlegen. Wahrscheinlich steht das mit dieser Steuererhebung in Zusammenhang. Nur woher soll man als Normalverdiener so einen Batzen Geld hernehmen. Da wird ja immerhin der ganze Hauspreis als Einkommen besteuert!

Naja, ich hab jedenfalls nicht so viel im Sparstrumpf. Höchstens eine Hypothek aufnehmen, wenn das so schnell geht und in der Höhe?

hopla, das hat mich jetzt aber doch erst einmal sehr verunsichert. Klar, wer kann schon so einfach ~ 50.000,- Euro Steuern bezahlen, so als kleiner Normalverdiener. Ich habe mich nun also weiter im Internet umgesehen. Hier liest man viel und nicht alles ist auch gleich richtig. Habe nun folgendes gefunden:

Der zugrunde gelegte Immobilienwert ist nicht der Wert der Schätzung, sondern der – i.d.R. deutlich niedrigere - Katasterwert. Davon werden 2% Steuern fällig - zu zahlen von Nicht-Residenten und auch Residenten.

Ja habe ich auch gelesen. Das gilt aber leider nur für den normalen Kauf also für die Übertragung alleine. Und soweit ich das verstehe trägt diese Steuer ausserdem der Verloser.

Unabhängig davon wird aber der GEWINN für den Gewinner als Einkommen steuerpflichtig. Und genau diese Steuerpflicht auf das Einkommen (IRPF bzw. IRNR) schliesst der Verloser in Punkt 11 der Verlosungsbedingungen ausdrücklich aus. Naja, der wird schon wissen warum. Der Gewinn wäre in diesem Fall auch nicht der Katasterwert sondern der normale Immobilienwert, wahrscheinlich nach dem Wertgutachten. Also mal rechnen:
Wert der Immobilie nach Gutachten: 641.126,68 Euro
Spitzensteuersatz in Spanien für Einkommensteuer IRPF: 43% (Stand 2009)
Steuerbelastung des Gewinners: 275.684,47 Euro

Bei der Gibler-Verlosung des Stadthauses auf Mallorca wurde österreichisches Recht angewendet. Und der Gewinner blieb steuerfrei. Hier handelt es sich aber um die erste Verlosung mit Zulassung in Spanien. Die richtet sich nur nach spanischem Recht. Jetzt wird mir auch der Sinn der Verlosungsbedingungen hier erst richtig klar. Wörtlich nach Punkt 11:

"Die Eigentümer verpflichten sich, alle anfallenden Steuern im Zusammenhang mit der Verlosung und der Übertragung der Immobilien zu tragen, ausser den persönlichen Steuern des Gewinners, dessen Verpflichtung die IRPF bzw. IRNR ist."

Es heisst hier also nicht einfach dass der Verloser alle Steuern für den Gewinner übernimmt, die mit dem Gewinn zusammenhängen. Er schliesst ausdrücklich die Übernahme der Steuer auf das Einkommen (IRPF bzw. IRNR) aus.

O.K. Das bedeutet dann: verglichen mit anderen Verlosungen (nach österreichischem Recht) bekommt hier der Gewinner ein Haus abzüglich 43% Einkommensteuer darauf, bleiben also 57% des Hauswerts (nach Gutachten). Dann muss der Gewinner eben zügig verkaufen und schauen dass er beim spanischen Finanzamt am Ende nur 43% auf den Verkaufserlös bezahlt. Der wird wahrscheinlich etwas unter dem Wert laut Gutachten liegen.

Diese Steuern übernimmt aber normalerweise der Verloser. Bei Familie Fabry auf Mallorca ist es jedenfalls so. Da hat der Gewinner nichts zu bezahlen. Das hat mir auch die Treuhänderin bestätigt. Warum hier der Verloser das nicht macht, weiß ich nicht ?

Fabry’s haben ihren Hauptwohnsitz in Österreich und verlosen wie die Giblers nach österreichischem Recht.

Genau, und weil er sonst in den RUIN getrieben würde! ist doch logisch!

Das ist ja das miese Risiko bei so einer Hausverlosung. Genau an dieser Steuer hakt es nämlich. Es ist ein enormer Druck auf den Verloser , und das kann nur nach hinten losgehen (in den meisten Fällen jedenfalls). Deswegen haben die Betreiber des Tesla Cabrios auch anders geplant und das mit Erfolg, denn deren Verlosung kann deswegen schon mal nicht abgebrochen werden.

Einfach Verloser fragen !

Das ist keine Steuer, die der Verloser übernehmen kann, weil es sich um die persönliche Einkommensteuer des Gewinners handelt. Je nach sonstigem in Spanien zu versteuerndem Einkommen kommt dann eben noch der Hausgewinn dazu. Diese Steuer beträgt mindestens 43% vom Hausgewinn plus sonstige Einkünfte, wenn man wie die Verlosungsbedingungen vorsehen seinen Wohnsitz in Spanien nimmt. Also wie oben schon berechnet mindestens 275.684,47 Euro. Naja, das wird ja erst nach der Jahressteuererklärung und dem anschliessenden Bescheid fällig. Da hätte man also etwa ein Jahr Zeit das Haus zu verkaufen und aus dem Erlös die Steuer zu bezahlen. Oder man zahlt aus eigener Tasche und behält die Immobilie. Ich würd wohl eher verkaufen.

Der Verloser hat jedenfalls explizit die Übernahme dieser Einkommensteuer ausgeschlossen (s. Punkt 11 Verlosungsbedingungen). Bei der Gibler-Verlosung fiel diese Einkommensteuer auf den Hausgewinn beim Gewinner nicht an. Grund: die Gibler-Verlosung des Hauses in Mallorca wurde nicht nach spanischem Recht abgewickelt, sondern über einen österreichischen Notar nach österreichischem Recht. In Österreich sind aber Gewinne nicht steuerbar, auch nicht die aus in Österreich genehmigten Hausverlosungen. In Spanien sind nur Gewinne der staatlichen Lotterie von der Einkommensteuer ausgenommen. Hausverlosungen geniessen dieses Privileg leider nicht.

der Gewinn beim Verkauf des Hauses muß ja auch als Einkommen versteuert werden, also erst der Gewinn des Hauses versteuern und dann den Verkaufserlös. Na wenn ich soviel Geld für Vater Staat übrig hätte, würde ich nicht nach Hausverlosungen schauen. Für 250.000 kann ich mir eine Luxus-Ferienwohnung kaufen, wenn ich das Geld hätte. Auch eine Hypothek muß zurückbezahlt werden. Da ist der Verlust meiner gezahlten Lose sicher eher zu verkraften. Schade, hätte gerne das Haus gewonnen. Ich werde aber gleich mal eine Mail an den Verloser senden. Die kennen sich sicher besser mit dem spanischen Recht aus.

auf meine Mail vom 6.Juli wegen der hohen Steuern von über 250.000,- Euro haben die Eigentümer Herr Vogel und Frau Schwab bis heute nicht geantwortet. Andere Mails wurden bisher immer innerhalb von 1 Tag beantwortet. Schade. Das Haus ist ein Traum.

Meines Wissens wird bei der Veranlagung zur Einkommensteuer auch in Spanien (wie auch in Deutschland) ein gewisser Freibetrag zur Anwendung kommen, ebenfalls ist der Steuersatz (wie auch in Deutschland) gestaffelt nach der Höhe des Einkommens, also lieber einen Steuerberater (Gestor) fragen. Ganz klar das der Verloser zu der Höhe der Einkommensteuer nichts sagen kann da diese ja ganz individuell ist, aber der Fiskus hat sich in jedem Fall eine Vorauszahlung von 18% vom Verloser geholt und wird dann die EST.mit der Erklärung 2011 in 2012 neu berechnen, falls noch Einkommen in Spanien als Resident dazu kommt. Ich habe bereits Lose gekauft, denn ich glaube nicht das der Staat daran interssiert ist jeden Haus- oder Wohnungsbesitzer mit der Fälligkeit von horenden Steuerbeträgen zu ruinieren. Wir kennen das doch alle, auch eine Steuerpflicht bedeutet noch lange nicht das man auch Steuern zahlen muß. Für die Steuererklärung holt man sich dann den Fachmann/frau. Ich freue mich darauf dieses Haus zu gewinnen.

Und auch nicht vergessen:

Einkommenssteuer zahlt man im allgemeinen 1,5 Jahre später. Ist die Verlosung z.B. 2011, dann setzt man den Gewinn 2012 in die Steuererklärung betreffend 2011. Eingie Monate später bekommt man einen Zahlungsbescheid (wohl vor Ende 2012 und dann hat noch einige Monate bis zum zahlen. Man kann auch anfragen/bitten, in Raten zu zahlen, denn die Steuerverwaltung will das Geld, nicht umbedingt den Ruin des Steuerpflichtigen. Denn der Ruin ist meistens kein Geschäft für die Steuerverwaltung. Wichtig nur: immer mit denen reden.

Man hat also nach dem Gewinn 2 Jahre Zeit das Haus zu verkaufen. Es geht also nur darum ob man das innerhalb von 2 Jahren schaft. Wohl möglich !

Hallo Joerg,
also wenn jemand wirklich einen legalen Weg fände, die beschriebene Steuerpflicht auf Gewinneinkünfte in Spanien zu umgehen, so könnte er in der entsprechenden rechtlichen Beratung ein Vermögen verdienen. Mir ist solch ein Weg nicht bekannt und ich beschäftige mich berufsbedingt schon einige Jahre mit dieser Thematik. Von einer Besteuerung sind einzig Gewinne staatlicher spanischer Lotterien ausgenommen. Andere Ausnahmen gibt es nach derzeitiger Gesetzeslage in Spanien nicht. Es ist nicht auszuschliessen, daß es hier irgendwann einmal für Gewinner privater Verlosungen zu einer günstigeren Lösung kommt. Derzeit ist mir aber keine entsprechende Gesetzesvorlage bekannt.

Es ist im Rahmen von Hausverlosungen übrigens ein spezielles Problem, das meines Wissens nach zum aller ersten Mal auftaucht. Alle anderen Hausverlosungen haben bisher die Verlosung nach spanischem Recht gemieden. Selbst spanische Immobilien, wie z.B. das Stadthaus der Familie Gibler in Palma de Mallorca, wurden bisher immer nach österreichischem Recht verlost. Da man in Österreich Gewinne nicht zu den steuerbaren Einkünften zählt, entfällt bei den in Österreich abgewickelten Verlosungen auf elegante Weise die Besteuerung des Vermögensanfalls als Einkommen des Gewinners. Bei der Villa-Verlosung auf Lanzarote hat man nun erstmals eine Verlosung strikt nach spanischem Recht gewählt, mit allen Konsequenzen.

Der unbestreitbare Vorteil für den Verloser besteht darin, daß er direkt spanische Loskäufer ansprechen kann und in dieser Käufergruppe mit dem Gütesiegel einer in Spanien amtlich zugelassenen und registrierten Verlosung werben kann. Diese Käufergruppe ist i.d.R. ohnehin unbeschränkt in Spanien steuerpflichtig, so daß die Wahl spanischen Verlosungsrechts für sie keinen unmittelbaren Nachteil darstellt, denn ein in Spanien Steuerpflichtiger müsste auch auf den Gewinn einer Hausverlosung nach österreichischem Recht die spanische Einkommensteuer entrichten.

Wie sieht es mit nichtspanischen Loskäufern aus? Bei dieser ersten Hausverlosung nach spanischem Recht unterliegen auch alle außerhalb Spaniens unbeschränkt Steuerpflichtige der spanischen Einkommensteuer. Grund ist das Belegenheitsprinzip. Der Übergang am Eigentum der Immobilie wird nämlich vollständig in Spanien vollzogen, wodurch auch die spanische Besteuerung Vorrang geniest. Es liegt nahe anzunehmen, daß aus diesem Grund in den Verlosungsbedingungen vorgesehen ist, daß der Gewinner seinen Steuersitz auch in Spanien nimmt. Auf diese Weise ist jedweder Versuch der Steuerumgehung von vornherein unterbunden. In diesem Zusammenhang ebenfalls bemerkenswert ist Punkt 11 der Verlosungsbedingungen, in dem explizit ausgeschlossen wird, daß der Verloser für die Einkommensteuer (IRPF bzw. IRNR) auf den Hausgewinn des Gewinners aufkommt. Die Verklausulierung dieser Verlosungsbedingung halte ich nicht gerade für "verbraucherfreundlich". Offenbar besteht seitens des Verlosers kein großes Interesse diesen problematischen rechtlichen Zusammenhang deutlich zu machen. Schließlich würde dies alle nichtspanischen Loskäufer abschrecken.

Um die Einkommensteuer in Höhe von etwa 250.000 bis 275.000 Euro, wie weiter oben schon berechnet, wird der Gewinner nach derzeitigem Stand leider nicht herumkommen. Nun, Steuern müssen wir ja (fast) alle zahlen, insofern wird das für den "armen" Gewinner noch ein gewisser Trost sein. Wenn man bedenkt, daß die Immobilie schon recht groß ist, einigen Unterhalt kostet und dann auch noch die spanische Steuerpflicht mit sich bringt, dürfte ein normaler Gewinner wohl eher dazu tendieren, die Villa so schnell als möglich zu verkaufen. Gelänge das zeitnah, könnte man direkt mit dem Erlös die Steuerschuld begleichen und den Rest ganz nach eigenen Vorlieben verwenden. Ansonsten bliebe nur der Rückgriff auf Eigenkapital oder auf Fremdkapital in Form eines Hypotheken-Darlehens. Ob das in der aktuell angespannten Lage des spanischen Immobilienmarkts aber alles so einfach ist?

Ein Bekannter, der mich auf diese Verlosung erst aufmerksam gemacht hat, meinte, daß es der Gewinner schwer haben wird, das Haus zu einem guten Preis zu verkaufen. Das Objekt ist am lokalen Immobilienmarkt auf Lanzarote schließlich hinlänglich als Verlosungsobjekt bekannt. Für Objekte dieser Größe gibt es nur eine Handvoll potenter Interessenten. Was der Gewinner an Einkommensteuer auf den Hausgewinn an das spanische Finanzamt zu bezahlen hat, wird dann auch jedem Kaufinteressenten klar sein, spätestens nach dieser Diskussion hier. Ein Kaufinteressent, der merkt, daß dem Gewinner die Zeit unter den Nägeln brennt, wird einfach ganz tief stapeln und ein Angebot in Höhe der Steuerschuld plus einem Aufschlag von vielleicht 20% bis 30% abgeben. Sollte der Gewinner keine anderen Mittel zur Begleichung der Steuerschuld von etwa einer Viertel Million Euro auftreiben können, so wird er verkaufen, selbst zum Schleuderpreis.

Hallo alle zusammen,

InmoSorteo hat sich nun auf meine eMail gemeldet und wird sich mit Ihrem Steuerberater in Verbindung setzen und beraten lassen. Waren wohl in Urlaub.

Sie schreiben u.a.:

soweit uns bekannt ist sind die Los oder Lotterie Gewinne auch hier steuerfrei, wenn Sie in Resident sind unterliegen Sie natürlich der Einkommensteuerpflicht IRPF in Spanien, diese bezieht sich nach unserem Wissen aber nur auf Ihr hier erzieltes Einkommen, nicht aber auf Los oder Lotterie Gewinne.

-- also werden wir sicher in Kürze mehr wissen ...

Hallo Johanna und alle anderen,

die Materie ist leider komplex. Steuerrecht ist ja in Österreich bzw. Deutschland alleine schon eine sehr unangenehme Angelegenheit, kaum überschaubar und Quelle unendlichen Ärgers. Wenn dann aber noch spanisches Steuerrecht, Immobilienrecht und Glückspielrecht hinzukommt sowie internationale Abkommen zur Abgrenzung des nationalen Rechts, dann wird es für jeden Laien aussichtslos. Und für die meisten Experten übrigens auch.

Deshalb hier nochmal kurz zusammengefasst:

1. Diese Hausverlosung ist die erste nach spanischem Recht.
2. Entgegen den Verlosungen nach österreichischem Recht zählt bei Verlosungen nach spanischem Recht der Hauswert als Einkommen des Gewinners.
3. Auf dieses Einkommen wird eine Steuerschuld im Rahmen der Einkommensteuer sowohl für Steuerinländer als auch für Steuerausländer ermittelt (IRPF bzw. IRNR). Grundlage ist das Belegenheitsprinzip.
4. Diese Einkommensteuer auf den Hausgewinn wird ca. eine Viertel Million Euro betragen.
5. Die Steuerschuld des Gewinners wird vom Verloser NICHT übernommen (s. Punkt 11 der Verlosungsbedingungen).
6. Die anderen Steuerarten, die unmittelbar mit der Verlosung und Übertragung zusammenhängen, werden vom Verloser getragen.

Hier ein Link zu einem anderen Hausverlosungsforum, in dem kurz auf diese Thematik verwiesen wird:
http://www.hausverlosungen.biz/archives/45-Hausverlosungen-in-Spanien..html

Und hier ein Link zu einem wirklich empfehlenswerten und verständlich geschriebenen Kurzgutachten zur hier behandelten Rechtsthematik:
http://www.lutzminkner.com/pdf/Hausverlosung.pdf

An Johanna:
Ich habe gesehen, daß Du auch im Lanzarote-Forum schreibst (http://f3.webmart.de/f.cfm?id=1037414&t=3677960&pg=6&r=threadview). Vielleicht könntest Du diese Links dort auch verfügbar machen, damit sich die Verwirrung um die vielen unterschiedlichen Steuerarten etwas lichtet.

Hier eine kleine Zwischeninfo: Zwei Anwälte für spanisches Steuerrecht sind bereits seit über zwei Wochen eingeschaltet, um Klarheit über die Steuern zu schaffen, welche von dem Gewinner als Einkommensteuer anfallen könnten. Inmosorteo wird uns informieren, sobald es Informationen gibt.

Klar ist wohl jedoch, das es, wenn überhaupt maximal 20% sind und nicht die oft genannten 43%, weil auf den Kanaren andere Steuersätze gelten.

Warten wir doch einfach mal noch ein klein wenig ab.

Der niedrigere Steuersatz kommt aber nur Residenten der Kanaren zugute. Nur eine kleine Minderheit der Loskäufer wäre wohl in der Lage, den ständigen Wohnsitz auf Lanzarote zu nehmen. Wer als Gewinner ausserhalb Spaniens bleibt, der kann nicht den niedrigen Steuersatz in Anspruch nehmen, wird also in der Spitze mit 43% besteuert.

Wenn ich das Haus gewinne, muß ich doch sowieso Resident werden, also werde ich dann wohl nach Lanzarote ziehn. Wenn ich kein Resident werden brauchte, wäre ich Deutsche in Deutschland. Dort unterliegt der Gewinn keiner Einkommensteuer, weil diese nicht als Einkunftsart im ESTG vorgesehen ist.

In Deutschland sind Gewinne nicht steuerbar, da sie keiner zu versteuernden Einkunftsart zugeordnet sind. Soweit ist das richtig.

Die spanische Einkommensteuer auf den Gewinn wird aber auch für in Deutschland unbeschränkt Steuerpflichtige in voller Höhe fällig, da alle Realsteuern nach Belegenheit des zu besteuernden Gegenstandes anfallen. Nach diesem Belegenheitsprinzip ist auf spanische Immobilien auch für Ausländer die sich aus der Immobilie ergebende Steuer in Spanien zu entrichten, gleichgültig ob Einkommensteuer auf einen Hausgewinn, Zugewinnsteuer auf den Verkaufserlös, Grundsteuer oder die Erbschaftsteuer im Erbfall.

Wer bestimmt denn eigentlich die Höhe des zu versteuernden Einkommens und anhand welcher Metriken?

tja, die Höhe des zu versteuernden Einkommens bestimmt der Fiskus anhand der Steuererklärung wie überall.

Hier ist nur die Frage, ob der Wert des Hauses mit 18%, 20%, 35% oder 45% versteuert wird. Habe vom Hau sverloser noch keine Antwort erhalten.

Die EU hat Spanien inzwischen abgemahnt, daß Spanien auch von Ausländern nur 18% nehmen darf.

OK, das mit der steuererklärung ist mir soweit noch klar. Nur, welchen Wert setzt der Gewinner für das Haus ein? Man kann ja wohl kaum irgend einen beliebigen Wert einsetzen bzw können kann man schon, aber ich nehm mal an, dass der dann vom Fiskus korrigiert würde. Aber anhand welcher Kriterien würde dieser Wert festgesetzt?

Ja, da steht was von einem Gutachten. Nur, jeder kann ein Gutachten erstellen und einen beliebigen Wert einsetzen. Wie ich das sehe, gibt doch aber der Markt den Wert vor, womit ich wieder b ei meiner Frage vom 24. August angelangt wäre...

Liebe Familie Vogel-Schwab,
ich würde gerne noch ein Los kaufen. Davor habe ich aber eine Bitte: Ich habe beim BOE Boletin Oficial del Estado die Veröffentlichung Ihrer Genehmigung gesucht. Nachdem ich mich mühsam bis zum 22. März durchgekämpft habe, habe ich es sein gelassen. Wahrscheinlich habe ich es in der Fülle der Daten übersehen. Bitte schreiben Sie doch in diesem Forum, an welchem Tag es veröffentlicht wurde.

Hallo Johanna, ich habe bislang das Forum noch nicht so beobachtet, da ich erst in letzter Zeit durch diverse Einträge in den unterschiedlichsten Foren etwas wacher geworden bin. Vielleicht gerade rechtzeitig, daß ich hier nicht noch ein neues Los kaufe. Da stellt also die Familie Vogel-Schwab ihre Hausverlosung bei alleverlosungen.at ein und kümmert sich dann nicht um das Forum? Sie wissen nicht, daß sie hier im Forum stehen? Glauben Sie wirklich, was Sie das schreiben? Solange man hier nicht Farbe bezüglich der Genehmigung (Datum der Veröffentlichung im BOE) bekennt, glaube ich vorerst nicht an die Genehmigung. Behördenmühlen laufen langsam. Entschuldigung, so ein Quatsch. In rd. 4 Monaten ist Verlosung. Schickt die Behörde die Genehmigung, wenn die Verlosung gelaufen ist?

@Klaus, warum so agressiv - Sie haben nur bis zum 22.3. alles durchsucht - da kann es sein, daß der Eintrag auch später drin stand. Ich denke, Alle Verlosungen stellt die Verlosungen rein, wenn Sie da ist und nicht, weil der Hausverloser dazu einen Antrag stellt. Werbung und Anzeigen hier sind wohl kostenpflichtig, aber noch nicht dieser Eintrag für Kommentare. Das Familie Vogel-Schwab viel zu wenig Werbung macht, habe ich allerdings auch schon kritisiert. Aber wenn alles stimmt, muß ja auch mit wenig Loskäufern verlost werden. Also selbst Schuld. Je weniger Lose verkauft worden sind, desto mehr Verlust macht der Eigentümer und die Chance für uns zu gewinnen steigt. Trotzdem gibt es gar keinen Grund, hier so aggressiv auf eine nett gemeinte Antwort zu reagieren. Ich bin auch nur Loskäufer.

Liebe Johanna, was hat das mit agressiv zu tun, wenn ich meinen Verstand gebrauche. Sie schreiben doch, daß "Behördenmühlen langsam laufen", also es möglich wäre, daß noch keine Genehmigung da wäre. So etwas zu schreiben, wenn die Hausverlosung schon 8 Monate läuft, fordert nun mal eine klarere Sprache heraus. Wenn Ihnen "Quatsch" zu agressiv ist, dann tut es mir leid. Aber vielleicht mache ich mir wirklich die Mühe und schaue mal nach dem 22.3. rein. Da ist zwar "eigentlich" nichts mehr zu erwarten. Sollte ich mich irren (und auch sonst) werde ich es kurz kommentieren. Ansonsten viel Spaß bei Loskäufen.

Steht doch alles auf der Homepage:

"Die Verlosung ist am 15. Februar 2010 unter der Nummer EXP. 1897.2009 genemigt, veröffentlicht durch BOE, und findet unter notarieller Aufsicht statt."

Wer lesen kann, ist im Vorteil

Lieber Bernd, schreiben kann man viel. In Spiegel TV wird gerade auch von einer Hausverlosung "unter notarieller Aufsicht" berichtet. Nur wußte der Notar nichts davon und der Eigentümer bzw. die Maklerin wußte auch nichts von einer Verlosung. Da steht zwar "veröffentlicht im BOE", aber ich habe über den Zeitraum von mehr als 1 Monat nach der (angeblichen) Genehmigungung nichts gefunden. Gut ich werde jetzt noch länger suchen. Ich frage mich nur, warum von "Loskäuferseite" berechtigte Zweifel so runter geredet werden. Das Einfachste wäre doch, der Verloser sagt "veröffentlicht im BOE tt/mm/yy", dann wäre doch alles klar. Das ist doch wohl eine absolut zumutbare Forderung.

Die Losveranstaltung wurde am 15. Februar 2010 unter der Nummer EXP. 1897.2009 genemigt. Veröffentlicht durch BOE.

Die Lossteuer beträgt 15% vom Gesamtwert aller zu verkaufenden Lose und wird von Verlosenden gezahlt.


Gewinnsteuer beträgt 18% zum Zugewinn bei der Veräußerung einer Immobilie in Spanien und wird vom Verlosenden gezahlt.


Grunderwerbsteuer beträgt in Spanien 6,5% vom Wert der Immobilie und wird vom Verlosenden gezahlt, ebenso wie alle anfallenden Notar und Registrierungskosten.

Hallo Bernd, hallo Klaus, Ihr könnt noch so oft schreiben, daß die Hausverlosung unter EXP 1897.2009 genehmigt sei.Jose Maria hat in einem wohltuend sachlichen Kommentar und offensichtlich mit viel Detailkenntnis zur Genehmigungsprozedur Stellung genommen. Warum wird stereotyp immer wieder gesagt "veröffentlicht durch BOE". Der tägliche Überblick des BOE lautet: Sumario del día (BOE-S-2010-73 - 343 KB), Ich habe noch mal bis 3 Tage weiter (jetzt bis zum 25.03.) nachgeschaut. Da steht einfach nichts von einer Genehmigung. Je mehr solche sonderbaren Verteidigungen kommen, um so mißtrauischer werde ich. Solange man nicht klipp und klar schreibt "veröffentlicht im BOE am xx.xx.xxxx" werde ich zu meinem gekauften Los kein weiteres dazu kaufen. Ich würde schon gerne dieses schöne Haus auf Lanzarote gewinnen, aber zuerst möchte ich wissen, ob wirklich die Genehmigung vorliegt. Ist doch wohl einfach, ein Datum zu "verraten".

Wenn nach 9 Tagen immer noch kein Hinweis auf das Datum der Veröffentlichung im spanischen staatlichen Amtsblatt (BOE - Boletin Oficial de Estado) vorliegt, kann man davon ausgehen, daß es diese Genehmigung garnicht gibt.

Es ist eine erstgemeinte Verlosung des Hauses auf Mallorca, es sind keine weiteren Kosten, die anfallen. Das Haus wird tatsächlich nur diese 99 Euro für das Los kosten. Es lohnt sich, an der Chalet Mallorca Verlosung teilzunehmen, denn wann wird man wieder eine solche Gewinnchance bekommen? Nicht alltäglich verlosen Hausbesitzer ihr Eigentum und ermöglichen einer begrenzten Teilnehmerzahl den Gewinn.

Die Verlosung dauert 12 Monate,
Die Verlosung wurde der zuständigen Genehmigungsbehörde, Loterias de Apuestos de Estado mit allen erforderlichen Genehmigungsunterlagen, incl. des Wertgutachtens des renommierten Institut TINSA, vorgelegt und am 18.01.2010 genehmigt.

Loterias y Apuestas del Estado hat mit Genehmigung 757.2009 vom 18.01.2010 die Laufzeit für die Zeit vom 18.01.2010 bis 18.01.2011, 13.00 Uhr, festgelegt. Unabhängig davon findet die Verlosung - wie später beschrieben - kurzfristig nach Verkauf aller Lose statt.

hallo Charly, das ist ja nett, aber hier ist die Seite für das Haus auf Lanzarote, was ja auch in Spanien genehmigt wurde. Diese Verlosung ist sicher auch ernst gemeint, findet allerdings erst am 15.02.2011 statt.

Hallo Johanna, da muß ich Ihnen zustimmen. So gerne ich positive Beiträge, die unsere Hausverlosung betreffen, sehe, ich freue mich sehr, wenn diese in unserem Forum erscheinen. Zu anderen Hausverlosungen und deren Rechtssituation gebe ich grundsätzliche keine Kommentare ab. Allerdings muß ich sagen, daß das Haus auf Lanzarote sehr schön ist.

Hallo, ich bin mal gespannt ob und wann sich die Verloser hier persönlich zu Wort melden und die Frage von Klaus beantworten?!
Mich interessiert das auch!
Liebe Gruesse
Thomas

Hallo,
bevor die Genehmigung nicht nachgewiesen wurde, werde ich hier kein Los kaufen!
mfg
Horst

Es steht, dass die Einzahlungen auf ein Treuhandkonto gehen und sich die "Bevollmächtigten" nicht unbefugt ans Geld ran machen. Wer sind denn die "Bevollmöchtigten"? Doch nicht etwa die beiden Verloser selbst?? Es steht nirgends, dass das Geld auf den Namen eines Treuhänders bzw Rechtsanwaltes eingezahlt wird und nur dieser Zugriff hat! Es wäre nicht das erste Mal, dass man direkt an die Verloser zahlt und der genannte "Treuhänder" von seiner Treuhänderschaft nichts wusste. Aus den Verlosungsbedingungen lese ich nur, dass der Treuhänder für die Ziehung verantwortlich ist.

schreib die verloser an, bei mir haben sie immer auf mails reagiert

bei mir nicht warte schon 3 wochen auf antwort

ist es eine niete ?
mfg

Schwarze Schafe für auffällige FLOP-Verlosungen:

Warum schreiben hier die gleichen Pseudos wie bei Boddenbergs Verlosung: Horst B., Charl, (Heinrich-) Peter (der nach Aussage des Verloser Boddenberg selber ist), Johanna etc., schaut doch fast so aus, als ob die Personen alle identisch mit dem Verloser auf Malle sind und hier einen Mitbewerber ausschalten wollen. Dieser Verloser behauptet ja immer, Fabry sei der Unruhestifter, schaut hier aber ganz anders aus. Ist der Verloser sogar ein Schüler von Peter der Bruchpilot (?) der schrieb ja auch nur Kommentare die er dann auch selber beantwortete.

hallo@Ludwig L, warum darf ich mich nicht für 2 oder mehr Häuser als Loskäuferin interessieren. Das Haus auf Lanzarote hat schon viel länger hier im Forum gestanden. Totzdem interessieren mich auch noch andere Objekte und versuche da mein Glück.

Lieber Hausverlosungsinteressent,
zuerst möchten wir uns bei allen Loskäufern für Ihr Vertrauen bedanken.
Leider gibt es ein sehr großes Problem bei allen Hausverlosungen die nach spanischem Recht genehmigt wurden, welches uns bisher unbekannt war. Diese Tatsache möchten wir Ihnen natürlich nicht vorenthalten.
Da Lotterie Gewinne bei den staatlichen spanischen Lotterien steuerfrei sind, waren wir überrascht von der Information, dass der Gewinner seinen Gewinn bei einer Hausverlosung versteuern soll. Daraufhin haben wir bei einem renomierten Steuerbüro auf Teneriffa eine gutachterliche Stellungnahme in Auftrag gegeben.
Laut diesem Gutachten müsste der Gewinner eine Steuer in Höhe von 161.422,92 € zahlen.
Diese errechnet sich wie folgt:
Der Schätzpreis des Hauses beträgt 641.126,68 €. Auf diesen Schätzpreis kommt ein Aufschlag von 20%. Somit ergibt sich eine Basissumme von 769.252,016 €.
Die ersten 6.000 € des Gewinns sind mit 19% (1.140 €) und der Rest mit 21 % (160.282,92 €) zu versteuern. Somit ergibt sich eine Steuerbelastung von insgesamt 161.422,92 €, die vom Gewinner zu tragen ist.
Diese Steuersätze beziehen sich auf die Kanaren, auf dem Festland gelten andere Steuersätze, die noch höher sind.
Die gutachterliche Stellungname können Sie in Kürze von unserer Webseite, unter der Rubrik Recht und Steuern, herunterladen.
An dieser Stelle möchten wir ebenfalls die Diskussion über unsere Genehmigung beenden. Wir haben eine gültige Genehmigung unter der Nummer 1897/2009.
Im Boletin, das durch die vielen Einträge sehr unübersichtlich ist, haben wir es nach stundenlangen Suchen allerdings auch noch nicht gefunden. Die Steuerbescheide nach denen wir die 15% Lossteuer, das waren 207.900 Euro im Voraus bezahlen mußten und bezahlt haben, (sonst wäre die Genehmigung gar nicht ausgestellt worden), liegen natürlich ebenfalls vor. Wäre dies nicht der Fall, so hätten die spanischen Behörden unsere Verlosung schon lange geschlossen.
Im Anbetracht der neuen Situation, hervorgerufen durch die sehr hohe Steuerbelastung, haben wir uns dazu entschlossen allen Teilnehmern die bisher ein Los gekauft haben anzubieten, vom gekauften Los zurückzutreten und den Lospreis zu erstatten. Dieses Angebot werden wir allen Teilnehmern in Kürze schriftlich unterbreiten.
Gut das diese Frage der Steuer hier im Forum aufgetaucht ist! Die meisten Loskäufer haben im Gewinnfall sicherlich kein Verständnis dafür, eben mal 161.000 € an Steuern an das spanische Finanzamt zu zahlen.
Ihre Familie Vogel Schwab

@Pedro - so einfach ist das heute leider nicht mehr mit der Hypothek - so ein Anwesen hat ja auch noch mehr Kosten als eine Mietwohnung. Also rechnet ein Loskäufer eher diese Nebenkosten als Mietersatz. Wenn man in absehbarer Zeit Renter wird und dadurch das Einkommen ja auch geringer wird und dazu ja wegen des Alters ggf. nicht alles zurückzahlen kann, wird es keine Hypothek geben. Dafür braucht die Bank mehr als nur das Haus als Sicherheit. Das Haus ist diese Summe sicher wert, trotzdem ist das Angebot von Familie Schwab wirklich gut. Wer soviel Geld ob mit oder ohne Hypothek übrig hat, wird sicher auch schon an einen Kauf einer Ferienwohnung gedacht haben. Loskäufer sind wohl eher diejenigen, welche sich einen Traum erfüllen wollen.

Was ich nicht verstehe ist ,auf der webseite steht verlosungswerdt 1.386.000,00 (14000x 99 euro)der schätzpreis des hauses ist 641.200,00 €.
Und der käufer eines loses muss auch noch die steuern bezahlen??
Wo bleibt der rest vom Geld???? 744.800,00 für werbung steuern und Kosten??

Hallo Familie Schwab,

vielen Dank für die Info der steuerlichen Situation. Der von Ihnen dargestellte Fall bezieht sich nach meinen Recherchen jedoch nur auf in Spanien Residierende bzw. auf Spanier. In Deutschland sind Gewinne aus (legale) Glücksspielen nicht zu versteuern.
Fazit: Für einen Spanier ist die Auktion nicht zu empfehlen, für einen Deutschen hat die Zugewinnversteuerung keine Auswirkung. Könnten Sie das vielleicht noch mit Ihrem Berater (in Ihrem eigenen Intreresse) klären ?
Gruesse,
Gast

Ich habe gerade nochmals im BOE gesucht. Nach meinen Recherchen liegt KEINE offizielle Genehmigung vor. Falls jedoch die Familie Schwab den genauen BOE Eintrag angeben kann (BOE-B-2010- xxxx, so lasse ich mich gerne eines besseren belehren....

Mich wundert die Agressivität (haben Sie etwa ein Eigeninteresse ?) ...
Das ist jetzt wieder definitiv falsch. Einfach mal das deutsche Finanzamt fragen.
Legale Glücksspielgewinne an weltweiten GS sind in Deutschland steuerfrei.
Falls Sie eine Gegenteilige Offizielle Quelle haben, bitte angeben.
Die Einkommensteuer wird immer dort entrichtet, wo der Hauptwohnsitz ist.
Also in Deutschland. Weshalb sollte ein nichtresidenter Einkommensteuer in
Spanien zahlen ? Einfach eine Quelle angeben, wo dies steht, auch auf spanisch (Sie
Sprechen ja wohl fliessend spanisch, sonst könnten Sie die Behauptung ja
eh nicht aufstellen. Bei meiner Quellenabgabe beziehe ich mich auf die
Offizielle Seite des Spanischen Finanzamts.
Ichp

@amo =Mike
Exzellente Quelle
Bingo! Hier dazu: www.hellwege.de/rechtsteuern1.htm
(Kapitel A, 2. Absatz)
auch als Ausländer hat man Steuerpflicht.

Genau, Steuerpflicht ja, sprich Grundsteuer, Abfallsteuer etc.
EINKOMMENSTEUER auf die Nutzung (1 bzw. 2 %)
Geht ja auch aus dem Artikel hervor -> also keine weiteren Steuer
auf ganancias patrimoniales (Zugewinnsteuer).

Im Prinzip ist es mir ja egal, wer wem glaubt, mir stehen
eben nur die Haare zu Berge wenn Unwahrheiten erzählt werden, nur
um sich selbst einen Vorteil (weniger Teilnehmer, höhere Chancen)
zu verschaffen.

verlosungswerdt 1.386.000,00 (14000x 99 euro)
der schätzpreis des hauses ist 641.200,00 €. +20% = € 769440,00
steuerbelastung € 16.1422,00
15% Lossteuer € 209.700,00
= € 371.122,00 zu bezahlen steuer

Verlosungswert 1.386.000,00
- steuer + Lossteuer 371.122,00

Rest € 245.438,00 -- für werbung und übrige Kosten
Ertrag Haus € 769.440,00

??????

Durch die Bedingung der Residencia falle für den Gewinner auf jeden Fall 43 % Steuern an (ganacias patrimoniales).

Also kann jeder beurteilen, ob er diesen Betrag in bar nach Gewinn der Auktion aufbringen kann, bzw. ob sich dies lohnt.
Ich empfehle auch vielleicht mal einen Blick in www.idealista.com (reale Preise sind die dort angegebenen - 10/20 %) zu werfen. Bei den meisten Hausverlosungen sind die Schätzpreise so ca. das doppelte des aktuellen erzielbaren Verkaufspreises (mit reichlich Erfahrung im spanischen Immobilensektor würde ich diese Finca deutlich unter dem angegebenen Preis taxieren). Dies nur als kleiner Denkanstoss.

Offizielle Anfrorderungen des:
MINISTERIUM FÜR WIRTSCHAFT UND FINANZEN
Staatliche Lotterien und Wetten

NOTWENDIGE UNTERLAGEN FÜR DIE BEANTRAGUNG EINER
GENEHMIGUNG VON PRIVATEN VERLOSUNGEN, BEI DENEN EINE
IMMOBILIE DAS OBJEKT DER VERLOSUNG DARSTELLT

Antrag: Ein Schreiben, in dem die Genehmigung beantragt wird, gerichtet an den
Direktor des staatlichen Unternehmens “Loterías y Apuestas del Estado”
(Staatliche Lotterien und Wetten), c/ Capitán Haya, 52, 28071 Madrid.
Diesem Schreiben müssen die folgenden Unterlagen beigefügt werden:
1. Teilnahmebedingungen für die Verlosung, in denen die folgenden
Angaben aufgeführt werden müssen:
o Persönliche Daten der natürlichen oder juristischen Person, die die
Verlosung veranstaltet.
o Ein Teilnahmeverbot für Minderjährige und gerichtlich Entmündigte.
o Beginn und Ende der Verlosung. Der Zeitraum zwischen Anfangs- und
Enddatum darf keinesfalls mehr als ein Jahr betragen.
o Datum und Ort der Verlosung, die unter notarieller Aufsicht durchgeführt
werden muss.
o Art und Ort der Veröffentlichung der Verlosungsergebnisse.
o Gebiet, in dem der Verkauf durchgeführt werden soll.
o Anzahl der auszugebenden Teilnahmescheine oder sonstigen
Dokumente, die die Teilnahme belegen.
o Preis eines Teilnahmescheins.
o Ggf. ausführliche Beschreibung des elektronischen Verfahrens, mit
dessen Hilfe der Verkauf der Lose oder Teilnahmescheine durchgeführt
wird und der Art, wie den Teilnehmern ihre Beteiligung garantiert wird.
o Verfallsfrist, die mindestens ein Jahr betragen muss.
o Die Form, in der die Preise verliehen werden sollen.
o Knappe Beschreibung der zu verlosenden Immobilie, wobei mindestens
Folgendes angegeben werden muss:
o Allgemeine Angaben (Wohnung, alleinstehendes Haus,
Reihenhaus)
o Adresse
o Wohnfläche
o Immobilienwert
o Ggf. Beschreibung der auf der Immobilie liegenden Lasten und
Hypotheken und Erklärung, ob diese vor Übergabe des Preises
getilgt werden oder ob der Gewinner diese beim Übergang des
Eigentums zu übernehmen hat.
o Angabe der Person, welche die bei der Übergabe entstehenden
Kosten und Steuern zu zahlen hat, mit dem Hinweis, dass der
Preis, gemäß Artikel 101.7 des Einkommenssteuergesetzes, einer
Steuerabschlagszahlung von 18% seines Wertes unterliegt.
o Angabe der Stellen, an denen die Teilnahmebedingungen zum Zwecke
der Information der Teilnehmer veröffentlicht werden. Dies muss


Loterías y Apuestas del Estado
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mindestens in einer landesweit erscheinenden Tageszeitung und auf
einer Internetseite geschehen.
2. Angaben zur antragstellenden Körperschaft oder Person, die durch
Vorlage der nachstehenden Unterlagen beglaubigt werden müssen:
o NIF (Steuernummer)
o Satzung (im Fall von Gesellschaften)
o Statut, Verfügung und Fotokopie der Eintragung beim Innenministerium
(im Fall von Vereinen)
o Bescheinigung, in der Erfüllung der Steuerpflichten und der Zahlung der
Sozialversicherungsbeiträge auf dem Laufenden zu sein.
3. Ausweisunterlagen des/der Antragsteller und ggf. seines/ihres
Vertreters.
4. Entwurf des Loses oder Teilnahmescheins, auf dem unbedingt
Folgendes erscheinen muss:
o Losnummer, mit der an der Verlosung teilgenommen wird.
o Datum der Genehmigung der Verlosung und des Gesetzblatts (BOE), in
dem die Genehmigung veröffentlicht wurde.
o Preis des Loses oder Teilnahmescheins.
o Verfallsfrist, die nicht kürzer als ein Jahr sein darf.
o Persönliche Daten der Person, Körperschaft oder des Vereins, die die
Verlosung veranstaltet, und ihr Wohnsitz.
o Unterschrift des Besitzers der zur Verlosung kommenden Sachen und
seine Verpflichtung, diese auszuhändigen und die Besitzurkunde der
Immobilie innerhalb von zehn Tagen zu erstellen, gerechnet ab dem
Datum, an dem er dazu aufgefordert wird.
o Wert der Immobilie.
o Angabe, dass der Preis, gemäß Artikel 101.7 des Einkommenssteuergesetzes,
einer Steuerabschlagszahlung von 18% seines Wertes
unterliegt.
o Datum und Ort der Verlosung, die unter notarieller Aufsicht durchgeführt
werden muss.
o Art und Ort der Veröffentlichung der Ergebnisse der Verlosung.
o Stellen, an denen die Teilnahmebedingungen veröffentlicht werden.
5. Unterlagen zu den Immobilien:
o Offizielle Schätzung, die höchstens einen Monat vor Antragsdatum
erstellt worden sein darf. Der Immobilienwert muss mehr als 20% des
Emissionswertes betragen.
o Unbeglaubigter Grundbuchauszug der Immobilie, aus dem hervorgeht,
dass der Besitz zugunsten des Veranstalters der Verlosung eingetragen
ist, und in welchem die auf ihm liegenden Belastungen aufgeführt sind
sowie eine Kopie der öffentlichen Urkunde oder eines anderen
Eigentumszertifikates, auf die sich die bestehende Eigentumseinschreibung
gründet.
o Aufzählung der Grundstücksgrenzen und ggf. Lasten und Belastungen.


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o Für den Fall, dass die Immobilie mit einer Hypothek belastet ist, die
notariell beglaubigte Einwilligung des Hypothekeninstituts, in der ihr
Einverständnis mit der beabsichtigten Verwendung der Immobilie und die
Verpflichtung, diese nicht zu vollstrecken, festgehalten sind.
o Bei einem Notar hinterlegte Originalunterlage zur Verfügbarkeit des
Preises, in der aufgeführt wird, dass dieser zur Aushändigung an den
Gewinner bereit steht.
o Ggf. Verpflichtung des Unternehmens, das die Verlosung organisiert und
den Preis zur Verfügung stellt, dass dieser zur Aushändigung an den
Gewinner der Verlosung bereit steht.
o Bescheinigungen, in der Erfüllung der Grundsteuerpflichten für den
Besitz sowie bei der Zahlung der allgemeinen Beiträge zur
Eigentümergemeinschaft, falls vorhanden, auf dem Laufenden zu sein.
6. Persönliche Angaben der Verkäufer:
o Name und Personalausweisnummer.
7. Entwurf aller vorgesehenen Anzeigen und Werbekundgebungen.
8. Verfahren:
Der Antragsteller hat die vollständigen Unterlagen mindestens 3 Monate
vor Beginn einzureichen. (Vor Beginn des Verkaufs der Teilnahmescheine).
Falls die Unterlagen mangelhaft oder unvollständig sind, so wird dies
dem Antragsteller mitgeteilt und ihm eine Frist von 10 Tagen zur Behebung
dieser Mängel eingeräumt. Wenn die Mängel nicht vor Ablauf dieser Frist
behoben werden, so wird davon ausgegangen, dass der Antragsteller seinen
Antrag zurück nimmt.
Nach Prüfung und Beurteilung der Unterlagen wird der Steuersatz für
Verlosungen, Tombolas, Wetten und Glücksspiele berechnet. Diese
Berechnung kann je nach Einzelfall endgültig oder vorläufig erfolgen. Das
Finanzamt nimmt ihre Erhebung mit Hilfe eines entsprechenden
Einzahlungsbelegs vor.
Nachdem die Einzahlung gegenüber dem staatlichen Unternehmen
“Loterías y Apuestas del Estado” (Staatliche Lotterien und Wetten)
nachgewiesen wurde, erteilt dieses die Genehmigung zur Verlosung. Die
Genehmigung wird dem Antragsteller zusammen mit den notwendigen
Unterlagen für ihre Veröffentlichung im staatlichen Gesetzblatt zugestellt, deren
Kosten vom Antragsteller zu tragen sind.
Nach Veröffentlichung der Genehmigung kann der Antragsteller mit der
Verlosungstätigkeit beginnen (Verkauf der Teilnahmescheine). Diese endet mit
der Ziehung an dem in den Teilnahmebedingungen festgelegten Datum.
Anschließend hat der Antragsteller dem staatlichen Unternehmen “Loterías y
Apuestas del Estado” das notarielle Protokoll der Ziehung und ggf. die
notwendigen Unterlagen zur Erstellung eines Steuerbescheids zur Nachzahlung
zuzusenden.


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Aus wichtigem Grund soll daran erinnert werden, dass die Durchführung
von Verlosungen, welche nicht durch die zuständige Behörde genehmigt sind,
laut der 14. Zusatzbestimmung zum Gesetz 42/2006 verboten ist und einen
Verstoß gegen die Verwaltungsordnung oder ein im Gesetz 12/1995 zur
Bekämpfung des Schmuggels geregeltes Delikt darstellt.
9. Steuerliche Auswirkungen:
o Der zu entrichtende Steuersatz beträgt 15% des Gesamtwerts der
ausgegebenen Teilnahmescheine, oder, falls keine physischen Belege
vorhanden sind, des Gesamtbetrags der Bruttoeinnahmen.
Wenn aus irgendeinem Grund die zu erzielenden Einnahmen nicht im
Voraus ermittelt werden können, so erfolgt eine Abschlagszahlung, die
sich nach den voraussichtlich zu erzielenden Einnahmen richtet, ggf. im
Einvernehmen mit der Genehmigungsbehörde, unbeschadet der
Steuerfestsetzung, die vorgenommen wird, nachdem die Höhe der
erzielten Bruttoeinnahmen nachgewiesen wurde. (Im Falle einer
Abschlags- oder vorläufigen Steuerzahlung dürfen die geschätzten
Bruttoeinnahmen nicht niedriger sein als der Wert des zur Verlosung
kommenden Guts. Wenn sie geringer sind, so wird als
Besteuerungsgrundlage der Wert des zu verlosenden Gutes
herangezogen.)
Diese Steuer muss vor Beginn des Verlosungszeitraums beglichen
werden, d.h. vor Beginn des Verkaufs der Teilnahmescheine oder
Lose.
o Außerdem müssen die Vermögensverkehrssteuer sowie die restlichen
bei der Übergabe oder Übertragung des Preises an den Gewinner
anfallenden Kosten entrichtet werden.
Dieser Preis ist gemäß Artikel 7 des Einkommensteuergesetzes nicht
steuerfrei. Daher muss im Augenblick der Übergabe eine Abschlagszahlung in
Höhe von 18% des Wertes des Preises entrichtet werden, der im folgenden
Jahr mit dem entsprechenden persönlichen Steuersatz versteuert werden
muss. (Der Veranstalter der Verlosung hat diese Abschlagszahlung zu leisten.
Dieser Umstand muss in den Teilnahmebedingungen aufgeführt werden).


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Und wo bleibt nun der Beweis dafür, daß die Verlosung überhaupt vom spanischen Staat genehmigt ist? Selbst nach mehreren Wochen des Anmahnens ist bis heute kein Link zur offiziellen Genehmigung auf der Webseite des Verlosers zu finden.

Naja, warum wohl??? Ab in die Kategorie Archiv bzw. Betrug.

Momentan sind leider keine Registrierungen und Loskäufe möglich. Wir informieren Sie per E-mail ?euigkeiten
Verlosung Abgebrochen ???

Wurde die Verlosung abgesagt ? Das ist doch gar nicht erlaubt, wenn sie wirklich staatlich genehmigt wäre.

Die Verlosung wäre nicht abzubrechen, falls sie denn tatsächlich staatlich genehmigt wäre. Die Genehmigung wird nämlich mit der Auflage erteilt, daß die Verlosung nach spätestens 12 Monaten stattfinden muss. Eine Sicherungseintragung hat hierzu stattzufinden.

Entweder man hat eine Genehmigung und versucht jetzt mit irgendwelchen windigen Manövern aus der unrentablen Verlosungspflicht herauszukommen, weil man erstaunt feststellt, daß sich nicht genügend Loskäufer auftreiben lassen. Oder man hat keine Genehmigung, wie schon mehrfach hier vermutet wurde. Jedenfalls ist der Verloser den Nachweis einer Genehmigung bislang schuldig geblieben.

Da kann sich jeder seinen Teil denken. Ich jedenfalls finde das Vorgehen der Verloser so oder so alles andere als seriös.

Auch diese Verlosung wird ein Fall für die Staatsanwaltschaft

Die Verloser haben sich kräftig verspekuliert. Wie kommt man eigentlich dazu, eine Verlosung zu starten ? Eine kleine Geschichte (ist frei erfunden und gewisse Ähnlichkeiten mit realen Objekten und Personen sind rein zufälliger Art):

Man hat ein Haus mit einem Wertgutachten aus Anfang 2009 im Wert von z. B. 700.000. Seinerzeit hat man es versäumt, das Haus für 650.000 zu verkaufen. Aufgrund der spanischen Immobilienkrise die die Preise 50 % in den Keller schickte könnte man das Haus aber heute nur für 300.000 Euro verkaufen. Weiss ja keiner wie die aktuelle Immobilensituation in Spanien ist. Die Loskäufer kommen ja aus Deutschland. Wie kann man das Haus trotzdem für 650.000 Euro loswerden ? Man schlägt erst mal 50.000 Euro drauf für die eigene Arbeit. 300.000 Euro gehen an Steuern und Gebühren drauf. Und dann nochmals 100.000 Euro Risikopuffer. Also kommt man gesamt auf 1.100.000 Euro. Lospreis sollte wie bei den anderen Auktionen bei 99 euro liegen, also 11000 Lose. Man beauftragt jetzt noch einen Notar und ein Anwaltsbüro. Dieses soll dann die Eintragung bei der ONLAE vornehmen. Oh Schreck, das kostet ja 160.000 Euro ! Ok. dann gibt man einfach eine fiktive Genehmigungsnumemr an. Wird schon niemand nachprüfen, ist ja eh alles auf Spanisch und die Zielkäufer sind ja Deutsche. Die Teilnahmebedingungen hinterlegt man ordnungsgemäss beim Notar. Leider muss in den Teilnahmebedingungen laut ONLAE etwas davon stehen, dass nur Spanier und Residente teilnehmen dürfen und gewinnberechtigt sind. Ach das kann man ja verschweigen. Findet hoffentlich eh niemand raus, da ja hoffentlich niemand den spanischen Text versteht und wenn schon, man kann sich ja irgendwie rausreden. Und bis das rauskommt ist die Auktion ja gelaufen. Ist eigentlich besser, wenn man die notariellen Teilnahmebedingungen gar nicht erst zur Verfügung stellt. Man gibt einfach einen generischen Link an. Da ist ja alles auf spanisch und da wird ja wohl eh niemand weitersuchen. Das erspart Diskussionen mit "Intriganten". Das mit dem spanischen Steuerrecht ist ja auch kompliziert. Und wenn der Gewinner dann ein Jahr, nachdem er seinen Gewinn angetreten hat , 43 % Steuern zahlen muss, ist das dem Verloser egal. Ist ja schliesslich dem Gewinner seine Verantwortung. Hoffenttlich werden nun alle Lose verkauft. Oh je, es sind nur noch 2 Monate und noch 8000 Lose übrig. Also setzte ich den Lospreis herab, denn jeder Euro der reinkommt geht ja in Verlosers Tasche. Januar 2011, übermorgen ist die Verlosung und ich hab noch 7000 Lose unverkauft. Was tun ? Auf meinem Bankkonto sind jetzt 400.000 Euro (4000 *99 Euro). Ich teile die 7000 Lose einfach meinem Opa Gustav zu. Wenn der gewinnt (die Chancen sind ja bei 63 %) vererbt er mir das Haus ja dann. Sollt ein anderer Deutscher Gewinnen, zaubert der Verloser dann die Teilnahmebedingungen aus dem Ärmel. Oh tut mir schrecklich leid, ich habe leider übersehen das Sie als Deutscher nicht gewinnberechtigt sind. Denn Kaupreis für Ihre 10 Lose bekommen Sie natürlich erstattet. Ziehen wird doch gleich nochmal eine Losnummer. Und wenn jemand nachfragt warum nur 400.000 euro auf dem Treuhandkonto sind, anstatt 1.100.000 sagt der Verloser einfach, dass die 11000 Lose zum Preis von 39 Euro verkauft wurden. Von den 400.000 Euro gehen jetzt aber noch 300.000 Euro für Steuern und Gebühren ab. Ärgerlich, da bleiben ja nur 100.000 Euro Reingewinn. Egal, geht der Verloser erst mal feiern. Nächstes mal muss eben mehr Werbung gemacht werden.

Micha, das war scharf Mann!!!

Aber leider, leider kommt es wohl doch nicht ganz zu dem von Dir so unterhaltsam skizzierten Szenario. Mittlerweile ist der Verkauf der Lose nämlich eingestellt. Auf der Verloserseite steht: "Momentan sind leider keine Registrierungen und Loskäufe möglich. Wir informieren Sie per E-mail über Neuigkeiten."

Man kennt das ja. Irgendwann demnächst verschwindet dann die Website komplett.

Hasta luego!

Soviel zu den "staatlich genehmigten" spanischen Hausverlosungen: Die eine unterbricht den Losverkauf, der andere sperrt fast zeitgleich seine Kommentarfunktion. Tja, war anscheinend die Wahrheit wohl zu unangenehm...

@Micha / Hans: Warum soll ich "verbalen Amokläufern" auch noch die Plattform liefern? Die einzige Absicht Ihrer Kommentare ist doch, unsere Verlosung zumScheitern zu bringen. Warum wohl? Wie muß man gestrickt sein, wenn man so offensiv Schaden anrichten will?
Genehmigungs-Veröffentlichung im BOE
Núm. 42
Miércoles 17 de febrero de 2010
Sec. V-B. Pág. 15564
cve: BOE-B-2010-6181
V. AnunciosB. Otros anuncios oficiales
MINISTERIO DE ECONOMÍA Y HACIENDA
6181
Anuncio de la entidad pública empresarial Loterías y Apuestas delEstado por el que se hace público haberse autorizado la celebración deuna rifa por interés particular a D. Heinrich Peter Boddenberg y Dª GittaElke Boddenberg.
Por Resolución de 18 de enero de 2010, de la entidad pública empresarialLoterías y Apuestas del Estado, se autoriza a don Heinrich Peter Boddenberg ydoña Gitta Elke Boddenberg para celebrar una rifa por interés particular entre losdías 18 de enero de 2010 y 18 de enero de 2011, debiendo verificarse laadjudicación del premio, consistente en una casa-chalet y terreno adjunto señaladocon el número 533 del círculo urbano número tres de la Urbanización Cala Murada,en el término municipal de Manacor, mediante sorteo a celebrar ante Notario el día18 de enero de 2011 a las 13,00 horas. La venta de papeletas se llevará a cabo enla forma indicada en las bases presentadas y bajo las condiciones establecidas enla correspondiente autorización.
Esta rifa ha de ajustarse, en su procedimiento, a lo que dispone la legislaciónvigente.
Madrid, 9 de febrero de 2010.- El Director General.- P.D. El Director deRegulación, Enrique Marín Arriazu.
ID: A100008756-1
To whom it my concern: Viele Grüße aus Hürth.

Finanziellen Schaden richtet der an, der von Leuten Geld annimmt, sagen wir mal 99 Euro, die Leute im Glauben lässt dass sie einen fairen Gegenwert erhalten, Ihnen etwas verspricht, was er nicht einlösen kann/will. Ich finde es einfach unverschämt, den Spiess herumdrehen zu wollen, und zu sagen, dass Leute wie Hans und Tom und ich Schaden anrichten weil wir die Wahrheit ans Licht bringen. Warum zitieren Sie Herr Boddenberg eigentlich obigen Text ? Ihre Verlodung ist von der ONLAE genehmigt und das bestreitet hier niemand. Es wird nur angemahnt, dass Sie Sicht nicht an die genehmigten Bedingungen halten (Lospreis und ausschliessliche Teilnahme von Residenten). Eine Anfrage bei der ONLAE zu diesen Themen läuft. Also seien Sie doch ganz ruhig und gelassen. Wenn alles in Ordnung ist, haben Sie doch gar nichts zu befürchten. Ganz im Gegenteil: Wenn Sie offiziell dargestellt hätten, wie die Sache tatsächlich ist, sprich, Darstellung der offiziellen notariellen Teilnahmebedingungen, Bestätigung der ONLAE, dass Ausländer teilnehmen und gewinnen dürfen, anpassung der Genehmigungspapiere wenn der Lospreis verändert wird etc. ich garantiere Ihnen dass Sie inzwischen dreimal soviele Lose verkauft hätten.

Wie ist das nun, darf der Verloser an Nicht-Residenten Lose verkaufen bzw. dürfen Nicht-Residenten den Gewinn antreten?

Nochmal zu Annemarie, bzgl der Teilnahme an spanischen Verlosungen:
Die Cala Murada Verlosung von Herr Boddenberg ist die einzige genehmigte Verlosung nach spanischem Recht. Soweit so gut . Also ist dies die einzige Verlosung nach spanischem Recht, wo man teilnehmen könnte, aber leider nur dann wenn man spanischer Resident ist und bereit ist im Gewinnfall die steuerliche Belastung von 43 % (abzgl. der von Boddenberg bezahlten 19 %) zu übernehmen. Da die in Spanien Residierenden aber die aktuelle Immobilensituation in Spanien kennen und wissen, dass ein Wertgutachten von Anfang 2009 so ca. zu halbieren ist, um den aktuellen Marktwert zu ermitteln, sehen wohl auch die meisten Residenten von einer Teilnahme ab. Anders ist die geringe Anzahl der verkauften Losen nicht zu erklären.

Die anderen angebotenen Verlosungen spanischer Immobilen werden ja in den anderen Foren beschrieben und habe auch Ihre Pros und Kontras, was mich aber bei allen abhalten würde sind die Schätzpreise der Immobilien weitab von jeder Realität. Also lieber Lotto, SKL oder sonst etwas spielen, auf einen kleinen Gewinn von 300000 Euro hoffen und sich dafür ganz legal eine Luxusvilla auf Mallorca kaufen. Die bekommt man nämlich zur Zeit nachgeworfen.

Micha, mach das mal, bei den Gewinnchancen die dort bestehen. Verstehe nicht, warum Du das nicht einfach machst. Aber Du hast ja wohl etwas anderes im Sinn,
Ich habe mir schon die ganz Zeit überlegt, was noch hinter der Strategie von Micha und Konsorten steckt. „Nur“ Vernichtung von Boddenberg kann nicht der Grund sein.
Jetzt ist der Groschen gefallen! Die Anzeige bei ONLAE, davon kann man ausgehen, ist erfolgt. Boddenberg wird wahrscheinlich ein paar Probleme bekommen, weil er die Rabattierung nicht genehmigt hat. Das dürfte sich aber lösen lassen ,weil er nachweislich alles fair, mit gleichen Chancen für Alle, geregelt hat. Was dürfte dann aber passieren. Boddenberg wird dann natürlich mit gutem Recht auf die Verlosungen ohne Genehmigung verweisen (ich hatte ja den Hinweis der Lotteriegesellschaft LAE veröffentlicht). Fabry mit seinen Terminverschiebungen und neuen Lösungen (alternativ 1 Mio. oder „Resttopf“ – was natürlich bei den angesprochenen Protagonisten alles ok ist) wird von LAE mit sofortigem Stop der Hausverlosung belegt, da illegal. Jubel bei Fabry. Geld in Österreich, Problem gelöst. Ich möchte ja, darf aber nicht. Ergo: Rücküberweisung (hoffentlich) des Geldes mit deutlichem Abzug für „Verwaltungskosten“ wie es der Begriff „Resttopf“ schon angedeutet hat. Fincaverlosung gelaufen!!!

Moment, moment. In Deinem Kommentar stecken ja viele falsche Dinge.
1. Ich habe niemanden angezeigt, sondern nur nachgefragt und eine Stellungnahem seitens ONLAE gefordert. Da ja Deiner Ansicht nach (fast) alles korrekt ist, sollte es zu KEINERLEI Problem kommen, oder ?
2. Die Fabry Auktion findet nicht nach spanischem Recht statt ergo kann ONLAE GARNICHTS machen. Fabry hat es einfach geschickter angestellt, ja es sieht wirklich so aus, das dort alles legal ist. Einen Kommentar zu Fabry möchte ich lieber nicht abgeben, aber ich würde da niemals nur in ERWÄGUNG ziehen ein Los zu kaufen. Angefangen von den Rückabwicklungsgebühren, über den absolut utopischen Schätzpreis der Villa etc.
3. Stimme ich zu: Der Jubel bei Fabry ist garantiert. Er ist eben ein schlaues Kerlchen.
4. Ich habe keine Strategie
5. Ich muss sogar zugeben, dass wenn Boddenberg wirklich NICHT gewusst haben sollte, welche Konsequenzen seine Verlosung und seine Schritte haben, was ich mir eigentlich nicht vorstellen kann, da er ja selbst mal Finanzchef und Unternehmensberater war, ausserdem von Anwälten beraten wird: dann tut er mir sogar leid, da die Verlosung von vorneherein zum Scheitern verurteilt war.
6. Warum wird immer behauptet, dass andere Lotterien geringere Chancen haben ??? Beispiel spanische Weihnachtslotterie (steuerfrei, teilnehmen darf JEDER): für 100 Euro kaufe ich 5 Lose. Chancen 1:17000 (85000/5)auf den Hauptgewinn von 300000 Eur + 1:17.000 chancen auf 100000 Euro und 1:17.000 chancen auf 50000 Euro und dutzendweise weitere Prämien. Ausschüttung 70 % der Einnahmen. Wenn Du mal den wahren Wert des Chalets nimmst und dann noch die Steuerzahlungen von 200000 abziehst, rechne mal nach, wo die Chancen grösser sind.

Micha - Verdrehen ist Deine Stärke. Mathematik weniger. Bei der Weihnachtslotterie hat "El Gordo" eine Chance von 1 : 85.000.000. Bei 5 Losen macht das eine Gewinnchance von 1 : 17.000.000. Du "nur-Gutes-im-Sinn-Fee" nutze doch einfach nur dort Deine guten Chancen.

Empfehle folgende Verlosungen:
1:Mater prize home lottery
2:Boys town lottery
3:endeavour prize home (lottery)
4:rsl art union
5:surf live saving lottery
6:heart org nzl

Das sind Verlosungen von schönen Häusern in Australien bzw.in Neusseland(bitte keine idiotische Frage,was fange ich damit an,die kann man nämlich wirklich vermieten oder zu einem vernünftigen Preis verkaufen,da liegt der Immobilienmarkt nicht so am Boden wie in Europa).
Die Verlosungen erfolgen im Abstand von 1-3 Monaten(jede einzelne) und das schon seit Jahrzehnten(ohne Abbrüche oder Verlängerungen) .Die Taktik des Losverkaufs ist sehr clever(man kauft immer mehr als man möchte).
Die modernen Immobilien liegen oft am Wasser,manchmal in Meeresnähe oder direkt am Meer.
Der Gewinn(die Einnahmen aus den Losverkäufen)dient,und das ist die Hauptsache wohltätigen Zwecken und ist
steuerfrei.Es haben schon Personen aus Neuseeland,Südafrika und kürzlich aus UK gewonnen.
Einfach mal googeln,es ist begeisternd.
mfg Nikolaus

Schön langsam wird es nervig und langweilig mit dieser Endlosdiskussion um die staatlich erlaubten Spanienverlosungen: Lanzarote hat Losverkauf eingestellt und Cala-Murada hat sich hier verabschiedet.

Lassen wir das Thema in Vergessenheit bringen... Bei dem Trubel hier, ob gerechtfertigt oder nicht, kauft eh niemand spanische Lose mehr.

Hallo Micha - Sie müssen ganz schön kurze Beine haben, gemäß dem Motto "Lügen haben kurze Beine". Die Gewinnchance von 85.000.000 ist in der Tat falsch. Allerdings ist die von Ihnen genannte Gewinnchance absurd, wie viele Ihrer Thesen. Sie bügeln zwar alle Einwände elegant weg oder verdrehen die eigenen Argumente, aber dies können Sie nicht verdrehen oder als falsch darstellen. Im Internet kann man leicht nachlesen, daß bei der Loteria de Navidad 189 Serien zu je 85.000 Losen. Das sind 1 / 1 Lose, das macht bei den gängigen 1/10 Losen 850.000 Lose, das ändert aber die Gewinnchance nicht, allerdings wieder die Gewinnhöhe, sie beträgt auch nur 1/10. Die Gewinnwahrscheinlichkeit liegt also nicht bei 1 : 85.000 (die Zahl haben Sie ja gefunden, die Anzahl der Serien sonderbarerweise nicht), sondern bei 189 x 85.000 = 16.065.000. Der Staat schüttet auch nicht 70 % aus, das ist lediglich der "Gewinnplan". Die Prämien der nicht verkauften Lose streicht nämlich der Staat selbst ein.

Wie kann man eigentlich so schlau sein um dass nicht zu Kapieren ? Biete ihnen eine Wette an: wenn die Gewinnchance eines decimos auf 300.000 Euro nicht 1:85000 schenke ich ihnen ein los. Ansonsten schenke ich Ihnen 1. Natürlich gibt es 189 Serien, aber es wird PRO Serie 3.000.000 Euro für ein ganzes los ausgeschüttet. Also 189 mal 3 Mio. Insgesamt gibt es also 1890 Gewinner(decimos) von denen jeder 300000 gewinnt. Das von wegen der Staat behält die unverkauften lose. Ist ja klar. Wenn die Gewinnlose alle verkauft wurden und die Nieten nicht kann die Ausschüttung ja auch 5000% betragen. Man bezieht sich natürlich immer auf den Gewinnplan bei Wahrscheinlickeitsberechnungen. Hier ist ja heute wieder geballte Intelligenz am Werk.

Muss mich schnell korrigieren das Mit dem Los:wenn sie recht haben mit den 1: 85000 schenke ich ihnen 1 ansonsten sie mir 1. Ist ja wohl klar, oder?

Absurdistan! Nun schreibe ich tatsächlich in diesem Forum. Ich bin Loskäuferin der ersten Stunde, weil ich mit Cala Murada groß geworden bin. Meine Eltern hatten ein schönes Ferienhaus dort, das leider nach dem Tod meiner Eltern verkauft werden musste. Das Erbe wurde zwischen verschiedenen Geschwistern aufgeteilt, da Finanzbedarf wegen Hauskaufs in Deutschland bestand. Als ich von der Hausverlosung in Cala Murada erstmals hörte, war ich daher sofort angesprochen und habe mich damit beschäftigt und anschließend Lose gekauft. Es ist doch zu schön, von einem neuen Ferienhaus in Cala Murada zu träumen. Circulo 3, wie es früher hieß, ist mir ein Begriff. Es ist eine sehr gute, ortskernnahe Lage. Das Haus selbst kenne ich nicht persönlich, da es, wie es das Kennzeichen der Circulos ist, in einer Stichstraße liegt. Nach ein paar Monaten kamen dann ja sehr informative Videos ins Netz so dass man sich ein gutes Bild machen kann. Das Wertgutachten muß ja so ziemlich zum Höhepunkt der Finanz- und Hypothekenkrise erstellt worden sein und das sollte dann auch seinen Niederschlag gefunden haben. Selbst, wenn man es aktuell nur zu einem niedrigeren Preis veräußern könnte, trifft das nur den, der es kurzfristig verkaufen will. Bei den anderen wird sich der objektive Wert mit Verbesserung des Marktes wieder einstellen, zumal gute Grundstücke immer rarer werden. Bei unserem Steuerberater (Gestor) habe ich mich dann immer wieder mal, wenn neue „Schwerpunktthemen“ in diesem Forum entdeckt wurden, darüber kundig gemacht. Jetzt wird also das Thema Residencia wieder aufgewärmt. Was „Johanna“ schon vor Monaten geschrieben hat, hat mir auch unser Steuerberater gesagt. Die Residencia ist problemlos innerhalb eines Tages für unter 10 € zu erhalten. Die steuerliche Konsequenz hieße dann, dass man 2 % mehr als der Nicht-Residente, dann also aus eigener Tasche, bezahlen müsste. Was die Verlosungen in Österreich betrifft: Die Häuser in Spanien unterliegen spanischem (Steuer-) Recht. Wer was anderes behauptet kann ja mit der gleichen Logik auch gleich sagen, dass man seinen PKW – 183 Tage nach Einfuhr – nicht ummelden müsse, weil er ein österreichischen Kennzeichen trägt.

Jetzt mal zu dem schönen Text von Tanja. Ehrlich gesagt, ich glaube Dir kein Wort. Es sieht alles nach Werbung von Herrn Boddenberg aus.
Warum ?

Wenn Du sagst "Gutachten zum Höhepunkt der Finanz- und Hypothekenkrise erstellt worden sein" dann hast Du keine Ahnnung vom Spanischen Immobilenmarkt. die Preise sind seit Anfang 2009 weiter drastisch gefallen und tun es auch heute noch. Ich belege alles was ich sage also einfach mal folgendes Angebot ansehen http://www.holprop.com/s/property-sale-2~id~ES1685436.htm (Villa angeboten für 495.000 Euro Verhandlunspreis, real wohl für 400.000 zu haben ) Ist übrigens gleich um die Ecke von Herrn Boddenbergs Haus. Das nur zum Thema "Wertgutachten".

Jetzt zum Thema "ich habe meien Gestor gefragt":
Bitte folgendes Dokument genau lesen: http://www.hellwege.de/rechtsteuern1.htm
Genauen Augenmerk werfen auf "Steuerpflicht des VERKÄUFERS "und "Steuerpflicht des KÄUFERS"

Es handelt sich wohl um einen Gestor der überhaupt keine Ahnung hat. er mischt da die 19 % - 21% mit dem was der VERKÄUFER von seinem Zugewinn Zahlen muss. (Sprich Herr Boddenberg hat das z.B. für 350.000 gekauft und verlost es für 700.000) diesen Zugewinn muss Herr Boddenberg mit 19% bzw. 21 % versteuern,, wenn Herr Boddenberg (also der Verloser !) Nichtresident wäre.

Davon völlig unabhänging ist die Tatsache, dsas der Gewinner, der ja die Residencia haben muss (da gibt es ja inzwischen hier im Forum gar keinen Widerspruch mehr, da man wohl die Wahrheit eingeshehn hat), den Zugewinn seines Vermögens (also des Gewinners) = 833.000 Euro (700.000 + 19 % von 700000= 833.000), da die 19% als zusätzlicher Gewinn des Losgewinners angerechnet werden) mit dem Spitzensteuersatz von 43 % Ende 2011 versteuern. Davon übernimmt Herr Boddenberg 19% die er bereits als Vorschuss ans Finanzamt abliefern muss. Es bleiben also zu Zahlen 358.000 - 133.000 die Herr Boddenberg gezahlt hat = 225.000 Steuerschuld ans Finanzamt.

Sollte irgendjemand etwas anderes behaupten, dann bitte ganz konkret auf die Zahlen mit Quellenangabe eingehen, und nicht nach dem Motto ich habe meine Nachbarin gefragt und die kennt einen Gestor und der sagt, dass es so und so ist.